СПАСЕНИЕ

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 9:01 pm

miha писал(а):

sivilla писал(а):

Ну вот,давайте выберем.
Может есть др.варианты?

А вариант "будем жить-будем посмотреть" вас не устраивает?
Насколько помню, в Откровении сказано, что человек будет судим по "делам своим", а не по представлениям о душе, аде, "устройстве Бога" и т.д. Вот лично вы согласны без споров с Богом принять тот вариант, который Он изберет? Откажетесь ли вы идти в рай, если окажется, что он устроен не так, как вы в это верили? И откажетесь ли идти в ад (да не будет!) на основании того, что он окажется не соответствующим вашим к нему требованиям?

Честно говоря - не знаю что и сказать.
Я полагаюсь на Бога во всём,но мы имеем право знать что нас ждёт.
Иначе зачем Писания,апокрифы,Пророки...?
И потом:
Осия 6:6
"Ибо милости хочу,а не жертвы,и БОГОВЕДЕНИЯ более,нежели всесожжений."
Я думаю,что мы и занимаемся БОГОВЕДЕНИЕМ.

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 9:08 pm

dao писал(а):

sivilla писал(а):

Если душа смертна - то тогда конечно,она умрёт.
А если человек обладает бессмертной душой,то здесь вопрос гораздо сложнее.

Sivilla, я уже обращал твое внимание (проводя мнение Татиана) на то, что ты исходишь из альтернативы, которая мне кажется искуственной: либо душа смертная либо нет. Но при определенных условиях душа может рассматриваться как смертная, при иных - как бессмертная. Не все так однозначно.
Аналогия: если бы Адам поел от дерева жизни, он бы жил вечно. А поскольку не поел, то он насыщался днями. Так вечен Адам или нет? Вопрос не позволяет однозначного ответа.

В Писаниях нигде не сказано по поводу бессмертия Адама;
было сказано,что если он ослушается,то умрёт.
Значит он не был создан вечным.
Так получается.
Мы говорим о бессмертии Адама на основании Быт 2:27
"...если вкусишь от него, СМЕРТИЮ УМРЁШЬ."
Опять-таки по плоти.
А вот проблема его души остаётся.

miha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 9:58 am

sivilla писал(а):

Я полагаюсь на Бога во всём,но мы имеем право знать что нас ждёт

Точно знаю, что в аду очень плохо. И не хочу туда.
Точно знаю, что в раю очень хорошо. И туда хочу.
Мне почему-то этого знания о рае и аде вполне хватает для правильного выбора цели.

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 10:31 am

marinKa писал(а):

а то, что написано в Откровении--есть визии, и ненадежно на них полностью строить учения столь глобальные как исчезновение ада для всех , их можно строить только в том случае, если написанное хоть как-то перекликается с остальными книгами Писания .В этом случае слова о уничтожении ада никак не перекликаются, а наоборот находятся в противоречии с Евангелием (насчет вечных мук).

Неисчезновение ада, как раз находится в противоречии с самим Духом Евангелия, где любовь и справедливость стоят выше всего другого.
Самый отъявленный грешник не заслуживает мучится всегда, тем более никто его не спрашивал, хочел ли он родится на этот свет, чтобы потом вечно расплачиваться за тсвои грехи. По делам его - да, это справедливо. Но любовь выше справедливости. И тут мы можем, как мне кажется, уповать на милость Божью.
Сама-то ты, как себя в Раю будешь чувствовать, если кто-то из знакомых будет в это время мучится (да не случится такого)???

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 10:44 am

miha писал(а):

Arisha

arisha писал(а):

А Богу нужны роботы?

И причем здесь?
Речь о послушании в принятии решения Бога. Но и в послушанни есть свобода выбора-слушаться или нет-воля каждого...

В послушании да, но ты писал скорее о бездумном, слепом и сухом решении поставленной задачи:

miha писал(а):

Вот лично вы согласны без споров с Богом принять тот вариант, который Он изберет? Откажетесь ли вы идти в рай, если окажется, что он устроен не так, как вы в это верили? И откажетесь ли идти в ад (да не будет!) на основании того, что он окажется не соответствующим вашим к нему требованиям?

поэтому я привела в сравнение робота, у которого нет ни чувств, ни сердца. А мне, как человеку, хотелось бы разъяснений, почему я должна послушать Бога? Почему я должна принять Его точку зрения? И после таких долгих "споров" с Богом и припирательств, и ропота полюбить Бога и быть Ему благодарной за все, и за хорошее и за плохое.

miha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 11:37 am

Arisha

arisha писал(а):

но ты писал скорее о бездумном, слепом и сухом решении поставленной задачи

???

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:05 pm

miha писал(а):

Arisha

arisha писал(а):

но ты писал скорее о бездумном, слепом и сухом решении поставленной задачи

???

Я вас не правильно поняла???

marinKa · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:09 pm

Цитата:

Неисчезновение ада, как раз находится в противоречии с самим Духом Евангелия, где любовь и справедливость стоят выше всего другого.
Самый отъявленный грешник не заслуживает мучится всегда, тем более никто его не спрашивал, хочел ли он родится на этот свет, чтобы потом вечно расплачиваться за тсвои грехи. По делам его - да, это справедливо. Но любовь выше справедливости. И тут мы можем, как мне кажется, уповать на милость Божью.

да мне бы очень хотелось верить в такое
но почему-то Иисус говорит и о огне вечном--"геенне"..

( Мф 25, 41)

Цитата:

Сама-то ты, как себя в Раю будешь чувствовать, если кто-то из знакомых будет в это время мучится (да не случится такого)???

Интересно, что чувствовал Лазарь видя богача в муках?
Хотя в принципе "лоно Авраама", где пребывал Лазарь--это не окончательный рай, а ад--где горел богач--это "гадес", а не окончательный ад --"геена"

keres · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:17 pm

Вечная геена огненная - вечное уничтожение, без права на спасение. Иисус говорил на понятном люду языке и привел для них понятный пример, ибо геена огненная место под Иерусалимом, где уничтожался в огне мусор. Параллель..не более того.

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:20 pm

Энвер Пертая писал(а):

Вечная геена огненная - вечное уничтожение, без права на спасение.

Значит, по твоему, согрешивший мало и согрешивший невероятно много, получат одинаковую меру наказания?
Но разве не дела наши отмеряют наше наказание? У Бога, что, весы барахлят?

marinKa · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:21 pm

А как быть с "мукой вечной" (Матф. 25:46)
в дословном переводе с греческого это означает "вечное наказание"
и как быть с тем ,что человек создан по образу Божьему ,что вообще-то подразумевает бессмертие?

keres · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:24 pm

arisha писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Вечная геена огненная - вечное уничтожение, без права на спасение.

Значит, по твоему, согрешивший мало и согрешивший невероятно много, получат одинаковую меру наказания?
Но разве не дела наши отмеряют наше наказание? У Бога, что, весы барахлят?

Не делами будет оправдан человек.

keres · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:27 pm

marinKa писал(а):

А как быть с "мукой вечной" (Матф. 25:46)
в дословном переводе с греческого это означает "вечное наказание"
и как быть с тем ,что человек создан по образу Божьему ,что вообще-то подразумевает бессмертие?

Ну да, вечное наказание, без права на спасение.

"как быть с тем ,что человек создан по образу Божьему ,что вообще-то подразумевает бессмертие?"

Нет. Жизнь человека поддерживается Богом, дух Бога должен быть в человеке. По образу Божьему, ИТМХО, означает совсем другое..

marinKa · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:32 pm

Цитата:

Не делами будет оправдан человек

Но последствия грехов ведь остаются, и они отражаются на других
Те другие, которые пострадали от чужих грехов, не в счет?

Цитата:

Нет. Жизнь человека поддерживается Богом, дух Бога должен быть в человеке. По образу Божьему, ИТМХО, означает совсем другое

то есть получается и Бога можно уничтожить, в принципе.. как можно полностью уничтожить человека , при таком раскладе

а что тогда означает "по образу Бога"? Бог ведь есть Дух.

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:34 pm

marinKa писал(а):

да мне бы очень хотелось верить в такое

Если хочется в такое верить, значит, хочется, чтобы так и было. Мы, что, добрее Бога?
Наказание не должно быть несоразмерно преступлению. Или не так?
Понимаю по писанию, что ни один наш грех не останется без наказания, если он нераскаянный.
Но как мне совместить, то, что каждому по делам воздастся и то, что все будут одинаково мучиться вечно в аду?

СПАСЕНИЕ

Кто сейчас на конференции