Текущее время: Вс сен 06, 2026 1:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

А вы соберетесь с семьей в Новогоднюю ночь, да и с салатом оливье? :)
Опрос закончился Ср янв 04, 2006 9:09 am
Да 67%  67%  [ 10 ]
Нет 33%  33%  [ 5 ]
Всего голосов : 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 7:57 am 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
В большой Америке да в малом городке
Свидетель Иеговы в простоте,
В приветливости и в любови жил.
Среди общины мудрецом он слыл.

Однажды в Новый год, всю в яростных иголках,
Украдкой, в нычку нес домой он елку
И мимо Зала Царств тихонько проходил,
Который некий брат прилежно сторожил.

И вот сквозь щелочки окна чрез жалюзи
Примерный сторож видит елочку вблизи,
Которую несет собрат его сквозь стужу.
И страж – тотчас же выскочил наружу.

«Ты что, братан, совсем уж обнаглел?!
Ведь ты вчера пред всеми что там пел? –
Что праздники справлять негоже иеговистам –
А ныне вижу я тебя не тем уж активистом».

На это брат вздохнул уныло, побледнел,
Да так в сугроб в отчаянье и сел.
Негоже нарушать традиции общины
И Новый год справлять без всяческой причины!..

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 11:56 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Вчера встречался со знакомыми мне СИ. Мы с лета "сидим" в "спорном вопросе". Мы при обсуждении Библии стараемся обходить моменты, по которым имеем различное мнение, с избытком хватает для раздумий того, что нас объединяет. Однако "спорный вопрос" - стержневой для учения ОСБ, и существует предел при обсуждении, за которым начинается лицемерие и даже двуличие, если игнорировать расхождения. Потому вчера дискуссия проходила достаточно остро. К счастью, жена в паре СИ, с которыми проходило обсуждение, очень чуткая женщина, и она, большая умница, почувствовав, что мужики упёрлись рогом, сумела погасить излишний и совершенно ненужный накал, потому обсуждение закончилось, как и обычно, с приятным чувством взаимной симпатии и приязни. При уходе от них я спросил: вас можно поздравить с Новым годом? Реакция была мгновенной: мы Новый год не празднуем. Я ответил: это я знаю, но я спрашиваю не об этом, а о том, можно ли вас поздравить? Они задумались, а потом лица у них просветлели. Действительно, выбрана некоторая реперная точка, пройдя которую, Земля совершила полный оборот вокруг звезды, завершился сезонный цикл и начался новый, в конце концов, возраст человека тоже измеряется в годах. Сказали хором: можно! И тут же, честное слово, радостно сказали, что им пожелать при поздравлении. Теперь надо не забыть их пожелания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 12:02 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Осталось донести за их согласие поздравлять их праздником и дело Иеговы продвинется есчо вперед на несколько метров.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 8:24 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2007 9:14 am
Сообщения: 283
Откуда: USA
Усвага писал(а):
выбрана некоторая реперная точка, пройдя которую, Земля совершила полный оборот вокруг звезды, завершился сезонный цикл и начался новый


Я очень рада, Усвага, что твои знакомые не назвали это ерундой или суеверием. Я тут с двумя сестрами пыталась поспорить, разговор зашел о лунных циклах и о влиянии Луны на различные процессы на Земле. Они-то начали с того, что много у человечеса суеверий, мол, вот некоторые даже в огороде работают согласно лунному календарю. Я говорю, да вы что, это же наукой доказано и пр. Они в голос - какая наука, это от язычников пошло (а значит, Сатанинское, не от Бога). Может, им проще думать, что Земля плоская и стоит на трех китах...
Наверное, это следствие того, что беднягам учиться некогда, вся жизнь в служении проходит... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 9:44 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Поздравляю всех с наступающими!!!
и желаю меньше флуда, больше дела. И духовной полноты.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 9:46 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Поздравляю всех с наступающими праздниками!!!
Пожелания:

1. не ссориться
2. прощать тех, кто тебя обидел и попросить прощения у тех, кого ты обидел не только в новый год но и в любой день!
3. теократического самообладания!

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 2:06 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Усвага, это они так расслабились, потому что муж и жена.
Ты бы задал такой вопрос обычной паре возвещателей.
У нас за это можно на замечание нарваться влегкую.
Пойми, для СИ - само участие в мирских праздниках - проявление духа этого мира, что не есть гут. Потом, корни НГ - языческие, сиречь бесовские.
Теперь, учитывая все это, прикинь, светик мой, на что ты их раскрутил своим предложением поздравления... :roll: :)

А правда не понимаешь суть СИшного учения о праздниках? Типа, считаешь бредом. Или понимаешь, но не согласен?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 2:13 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Miri, я бы так сформулировал: бред, который понимаю, и, естественно, с которым не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 3:04 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
каждый имеет право на свой "бред".
печально только, что это упоминается всеми сторонами в обидном смысле.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 10:32 am 

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2007 1:03 am
Сообщения: 48
Miri писал(а):
Усвага, это они так расслабились, потому что муж и жена.
Ты бы задал такой вопрос обычной паре возвещателей.
У нас за это можно на замечание нарваться влегкую.
Пойми, для СИ - само участие в мирских праздниках - проявление духа этого мира, что не есть гут. Потом, корни НГ - языческие, сиречь бесовские.
Теперь, учитывая все это, прикинь, светик мой, на что ты их раскрутил своим предложением поздравления... :roll: :)

А правда не понимаешь суть СИшного учения о праздниках? Типа, считаешь бредом. Или понимаешь, но не согласен?

А какие у Нового Года языческие корни? Я бы назвал их астрономическими... Земля проходит круг и всего-то... при чем тут религия вообще?

_________________
А все-таки она вертится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 5:02 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Встреча Нового года - ритуал, имеющий древнее происхождение. Ель у древних кельтов, и не только у них, почиталась за дерево, наделенное магическим смыслом. Она вечнозеленое дерево, а значит, не поддающееся никаким разрушительным силам. Именно поэтому ель считалась обиталищем лесного божества, дружба с которым для зависящих от “благосклонности” леса людей была очень важна. Дух жил в самой старой и могучей ели. Перед ней собирались в период зимнего солнцестояния древние, дабы задобрить духа. Задабривать в старину умели только одним способом - принесением жертв. Изначально это были человеческие жертвы, затем стали использовать животных.

Внутренности убитых жертв развешивались на ветвях ели, а сама она обмазывалась кровью. Это были прообразы современных елочных игрушек. Впоследствии магические ритуалы изменились. Убийства заменили на украшения дарами - яблоками, кусками хлеба, и т.д. Божество не просто задабривали, но и “намекали” на блага, которые празднующие хотели получить в новом году. Рубить живое дерево было запрещено, позволялось только срезать ветки.

Магические свойства ели и сосны присутствуют в дошедшем до нас ритуале украшения ими гробов с умершими. Это увязывает ель со смертью. В старину зима ассоциировалась со знаком Сатурна. Сатурн представлялся в виде старца с длинной бородой и косой в руках. В некоторых случаях вместо косы изображался посох или жезл власти, которым Сатурн управляет Смертью. В мистериях друидов присутствовал жрец, одевавшийся в Сатурна. Ему в жертву приносилась девственница (прототип Снегурочки).

У индейцев “Наваха” сохранились легенды о Великом Старце Севера, а это одно из имен... дьявола. Появление Деда Мороза с мешком подарков истолковано не верно. Это мешок не с подарками, а с жертвоприношениями, которые Великий Старец Севера не дарит, а собирает с людей. Появление в доме дедушки с бородой говорит о том, что в течении года вы что-то ему не доплатили. Таков подлинный смысл древних ритуалов.

Описание Славянских Праздников

Новый год - Единственный славянский праздник, который отмечается на государственном уровне в славянских государствах - это Новый год. Когда-то давным-давно, бог лютого холода Морок ходил по селениям, насылая крепкие морозы. Поселяне, желая оградить себя от стужи, ставили на окно подарки: блины, кисель, печенье, кутью. Теперь же Морок превратился в этакого доброго старичка Деда Мороза, который сам раздает подарки. Таким он стал совсем недавно, в середине XIX века.

Между прочим, в украшении елки есть глубокий обрядовый смысл: в вечнозеленых растениях, по поверьям, живут духи предков. Поэтому, украшая ель сладостями, мы приносим дары своим предкам. Такой вот древний обычай. Новый год семейный праздник. В этот день лучше навестить своих родных.

Во время празднования Нового года произносились заклинания на весь будущий год и одновременно с этим производились гадания о будущем.

Число 12 чаще всего встречается именно в новогодней обрядности: 12 “старцев” руководящих ритуалом, 12 снопов, по которым гадают о будущем урожае в начинающемся году, вода из 12 колодцев для подблюдных гаданий; священный огонь “бадняк” горит 12 дней (шесть дней в конце старого года и шесть в
вначале нового).

Торжественный цикл новогодних обрядов начинался воспоминаниями о прошлом (пение старинных былин), а завершался гаданиями о будущем. Именно конец святок, знаменитый “крещенский вечерок”, считался наиболее удобным временем для вопрошания судьбы.

Для январских заклинаний и гаданий, связанных с подблюдными песнями, требовались специальные сосуды для священной воды, в которую опускали золотое кольцо. Идея воды подчеркнута массивной рельефной зигзаговой линией, идущей вокруг всего сосуда под самым венчиком. Аграрно-магический характер этих гаданий достаточно выяснен трудами В. И. Чичерова; одной из главных подблюдных песен являлась “слава хлебу”. Вода и золото — обязательные атрибуты новогодних аграрно-магических гаданий, так же как вода и солнце, обеспечивали древнему славянину урожай.

Илья Муромец был родом из села Карачарова, что под Муромом. В то время здесь жили финно-угры, племя мурома (замечу, многие местные финно-угры по сию пору придерживаются веры предков, а соседи их — луговые марийцы — никогда не были христианами, сохранили жречество).

За то, что Илья Муромец был из племени мурома, говорит и его имя — искаженное финское Ильмаринен. Ильмаринен — это финский Перун, бог воин и кузнец, кователь. Впрочем, в этом селе могли жить и выходцы из Белогорья-Кавказа — карачаевцы. За свою непомерную силу, за ратные подвиги Илья Муромец, живший в XII в., почитался и славянами и финно-уграми воплощением Громовержца (финнами — Ильмаринена, славянами ведической веры — Перуна, либо Ильма, христианами — пророка Ильи).

В русских былинах об Илье Муромце образ богатыря слился с образом Перуна. В сущности, эти былины полностью сохранили тексты древних песен о Перуне. Рожденному в этот день вверяли люди вести суд честной и справедливый. "Коли первый день в году веселый (счастливый), то и год будет таков (и наоборот)".

В этот день гадают: очищают 12 луковиц от верхних чешуек, насыпают на каждую луковицу по кучке соли и кладут их на ночь на печь. На какой луковице за ночь соль повлажнеет, такой по счету месяц будет дождливый. Или вынимали из луковиц 12 чашечек, насыпали в них соль и ставили на окно в ночь под Новый год. Как влажнела соль или нет, тот месяц будет влажный, дождливый или сухой.

В этот день русская православная церковь также поминает святого Илью Муромца, мощи которого покоятся в катакомбах Киево-Печерской лавры. По свидетельству Кальнофойского, монаха Киево-Печерской лавры, жившего в XVII в., Илья Муромец жил за 450 лет до него, то есть в XII в.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 5:40 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Леахонович, откуда материал? где это найти?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 5:55 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Леахонович, ну написал ты о языческих представлениях... Интересно, что значение поменялись со временем почти на противоположные.
Теперь не предают такого значения как раньше. Жертвы не приносят. Духу смерти не поклоняются, сделали праздник веселым, красивым.

Так и в той же Торе полно вещей, которые связаны с жертвами (хорошо, что не человеческими), с ожиданием благословений, с украшением жилищ и т.д.

Я согласен, что язычество такое угнетает по сути, но почему всегда привязывается многое из того, чего сейчас нет уже? Чтобы почернее аналогию провести - мол, посмотрите, какая жуть была, вы же язычники, такие же вещи почти делаете... А где они такие же?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 11:52 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Усвага писал(а):
Miri, я бы так сформулировал: бред, который понимаю, и, естественно, с которым не согласен.

Нет, вряд ли понимаешь … Честно...:yes:
Главная причина отказа СИ от всяких Новых ГодОв – не есть такой уж бред, как ты думаешь. Для примера – СССР с его «железным сталинским занавесом», существовавшим для того, чтобы отделить идеологически правильных людей от растленного Запада.

СИ проводят ту же самую политику, только на духовном фронте.
Жестко отделяя свидетелей от окружающего мира, который всегда влияет на духовность человека разлагающе. Кстати, насчет опасности со стороны Мира - это идея не СИ. Так считают и католики, и православные.
Христианство требует настолько безмерного отречения от всех мирских прелестей, что, по-хорошему, совмещать его со всякой мирской суетой (E.g. праздниками, радостно подсчитывающими очередной наш шаг к деревянному костюмчику ;) – совсем не годится.

В этом, как ни странно, с ними (СИ) согласно Писание, которое говорит:
1Иоан.2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Матф.6:21 …ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Кол.3:2 …о горнем помышляйте, а не о земном.
Иак.4:4 … не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.


Проблема критики СИшного отношения к праздникам – недопонимание его сути.
Для понимания достаточно ответить на вопрос:
«Отмечали ли Новый Год и прочие нецерковные праздники святые отцы-пустынники, затворники, столпники и т.д.? И если нет, то почему?
(Усвага, ответ напрямую связан с тем, что ты считаешь бредом ;)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 12:23 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Miri, если следовать твоей логике, то всем надо вырыть норку в земле и жить в одиночестве, чтобы ничего не отвлекало от горнего. У каждого свой путь и для кого-то именно этот путь наилучший, но таких очень и очень мало.
Праздник - это не выпить водки, не наесться до отупения, не веселиться на допинге, всё это сродни наркомании. Праздник должен быть в душе. Он может быть для двоих личным и интимным, когда только двое знают, почему для них это праздник. Может быть и общим. Привязка к какой-либо дате позволяет подготовиться и настроиться, помогает попасть в унисон. Настоящий праздник это радость вместе. Иначе это просто гулянка.
Жёсткий безусловный запрет на праздники убивает радость. Убивает праздник в душе.
А без радости и праздника в душе как можно стремиться к горнему?

P.S. Я не стал разбирать, почему ОСБ запрещает чужие праздники и заставляет праздновать свои, и так очевидно.
И приведённые тобою стихи из НЗ, думаю, немножко не о том, что ты говорила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron