Анна, Усвага,

Дьявол таится в мелочах.
Не помню, кто это мне сказал,но сказано верно.
Мелочи могут загубить всё.
Поэтому давайте пойдём от общего к частному.

Бытиё2:7
"И создал Бог человека из праха земного и ВДУНУЛ в лицо его ДЫХАНИЕ жизни".

Бог лично ВДУНУЛ в человека.
То есть ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧИЛ ДЫХАНИЕ БОГА.
И человек - единственное живое чущество в которое БОГ ВДУНУЛ Дыхание жизни.
Объяните пожалуйста,что это за ДЫХАНИЕ (РУАХ) от Бога?
Что это,что отличает человека от животных?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

lucky, и по 20-му пойдём, и по 30-му. Я не ставлю перед собой задачу убедить, что душа существует, это каждый решает исключительно сам, это его право, а не моё. Необходимо дать каждому возможность, которую у них отняли, думать самому в этом, в частности, направлении. А непробиваемых блоков не бывает.

sivilla, когда только начинал заниматься вопросами, обсуждаемыми здесь, к тому, что душа существует, пришёл совсем из иных соображений, чем те, которые приводятся здесь pro et contra, и используя иную методику. Однако сейчас мы находимся в рамках "цитатного метода", и какие бы не были у него достоинства и недостатки, необходимо убеждать, оставаясь в его рамках. Но это моё субъективное мнение.

Усвага,



Да нет,пусть думают и пусть отвечают на вопросы.
В Быт2:7 чётко указано,что человек создавался особо.
Что человек это сложное создание,а не мешок с мясом и костями.
Что человек отличен от животных.

А у СИ что человек ичто животное это- одно и тоже.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Извини, но по моему, именно философия призвана отвечать на подобные вопросы...

_________________
А все-таки она вертится!

А я тут подумала, что если отвлечся от букв и посмотреть каждому внутрь себя, и почувствовать: "Есть у меня душа или нет?" Я думаю, что многие скажут: "Есть!"
На черствого человека могут сказать, что он бездушный, на заботливого, что у него добрая душа, на страдающего, что у него душа болит. Ну не спроста я думаю мы так выражаемся. Если мы способны чувствовать свою душу, значит она есть.
Ну кто может прямо заявить, что у него нет души?

Анна,

Раз вы не хотите подробно отвечать на мой вопрос,пожалуйста прокомментируйте приведённый ВАМИ ЛИЧНО стихи.



Этот стих несомненно перекликается с БЫТ:2:7 и Еккл.12:7

Что за ДУХ В ЧЕЛОВЕКЕ?
Что даёт ему(человеку) разумение?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Как это звучит, я не знаю. Однако 7307 רוּחַ‎ встречается в:
Быт 1:2, 3:8, 6:3, 6:17, 7:15, 7:22, 8:1, 26:35, 41:8, 41:38, 45:27,
Исх 6:9, 10:13, 19 (в 13 дважды), 14:21, 15:8, 15:10, 28:3, 31:3, 35:21, 35:31,
Числ 5:14, 5:30, 11:17,25 (дважды), 26, 29, 31, 14:24, 16:22, 24:2, 27:16, 18,
Втор 2:30, 34:9,
ИсНав 2:11, 5:1,
Суд 3:10, 6:34, 8:3, 9:23, 11:29, 13:25, 14:6, 14:19 , 15:14,19,
1 Цар 1:15, 10:6, 10, 11:6, 16:13, 14, 15, 16, 23 (дважды), 18:10, 19:9, 20, 23, 30:12,
2 Цар 22:11, 16, 23:2,
3 Цар 10:5, 18:12, 18:45, 19:11 (трижды), 21:5, 22:21-24,
4 Цар 2:9, 15, 16, 3:17, 19:7,
1 Пар 5:26(дважды), 9:24, 12:18, 28:12,
2 Пар 9:4, 15:1, 18:20-23, 20:14, 21:16, 24:10, 29, 36:22,
Езд 1:1, 5,
Неем 9:20, 30
Иов 1:19, 4:9, 15, 6:4, 26, 7:7, 11, 8:2, 9:18, 10:12, 12:10, !5:2, 13, 30, 16:3, 17:1, 19:17, 20:3, 21:4, 18, 26:13, 27:3, 28:25, 30:15, 22, 32:8 , 18, 33:4, 34:14, 37:21, 41:8,
Пс1:4, 10:6, 17:11, 17:16, 43, 30:6, 31:2, 32:6, 33:19, 34:5, 47:8, 50:12-14, 50:19, 54:9, 75:13, 76:4,7, 77:8, 39, 82:14, 102:16, 103:3, 4, 29, 30, 105:33, 106:25, 134:7, 17, 138:7, 142:, 4, 7, 10,
145:4, 147:7, 148:8,
Притч 1:23, 11:13, 29, 14:19, 15:4, 13, 16:2, 18, 19, 32, 17:22, 18:4, 14 (дважды), 25:23, 28, 27:16, 29:11, 23, 30:4,
Еккл 1:6 (дважды), 14, 17, 2:11, 17, 26, 3:19, 21 (дважды), 4:4, 16, 5:16, 6:9, 7:8,9, 8:8 (дважды), 10:4, 11:4, 5, 12:7
Ис 4:4 (дважды), 7:2, 11:2 (четырежды), 11:4, 15, 17:13, 19:3, 14, 26:9, 18,27:8, 28:6, 29:10, 24, 30:1, 28, 31:3,, 32:2, 15, 33:11, 34:16, 37:7, 38:16, 40:7, 42:16, 41:29 , 42:1, 5, 44:3, 48:16, 54:6, 57:13, 15 (дважды), 16, 57:16, 59:19, 21, 61:1, 3, 10, 64:6, 65:14, 66:2,
Иер 2:24, 4:11, 12, 5:13, 10:13, 13:24, 14:6, 18:17, 22:22, 49:32, 36, 51:1, 11, 16, 17, 52:23,
Плач 4:20,
Иез 1:4, 4, 12, 20 (дважды), 21, 2:2, 3:14 (дважды), 24, 5:2, 10, 12, 8:3, , 10:17, 11:1, 5, 24 (дважды), 12:14, 13:3, 11, 13, 17:10, 21, 18:13, 19:12, 20:32, 21:7, 27:16, 26, 36:27, 37:1, 5, 6, 9 (трижды), 10, 14, 39:29, 42:16-20, 43:5
Дан 2:1, 3, 8:8, 11:4
Ос 4:12, 19, 5:4, 8:7, 9:7, 12:1, 13:15
Иоил 2:28, 2:29,
Ам 4:13,
Ион 1:4, 4:8,
Мих 2:7, 11, 3:8,
Авв 1:11, 2:19
Агг 1:14 (трижды), 2:5,
Зах 2:6, 4:6, 5:9, 6:5, 7:12, 12:1, 12, 13:2
Мал 2:15 (дважды), 16,
во всех значениях
1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание.
И что это доказывает? Или мы возьмём за основу доказательства наибольшее количество приведённых стихов из Писания?
Ты, если я правильно понял, сослалась на Еккл.12:7, чтобы показать, что речь идёт о дыхании или в переносном смысле о жизни человека как целого. По моему мнению, подобная трактовка возможна, но маловероятна. Я считаю, что в Еккл.12:7 речь идёт именно о духе. Но речь даже не о различии в трактовках.
В Матф.10:28 в начале:"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..." ясно делается различие между телом и душой в одном из значений:
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
Что подтвердил тем нечитаемым текстом подстрочника.

Я вижу проблему в том, что одним и тем же словом "нефеш" в Библии обозначаются многие потятия: жизнь, кровь, личность, внутренняя сущность человека, и сам человек. Интуитивно мы понимаем все эти значения. Русское душа имеет те же проблемы. Проблема в том, что всегда можно перетасовать значения слова и выбрать тот который желателен.
Пример "Душа согрешающая та умрет". Ясно что здесь говорится о человеке. Т.е. "человек согрешающий тот умрет". Просто первый вариант более красив и доступен для понимания. Однако СИ доказывают здесь что имено душа умрет а не человек. Конечно следует еще определить понятие смерть в этом плане.

Кстати приглашаю к обсуждению кн. Екклезиаста. Насколько правомерно строить на основе этой книги доктрины о Боге и человеке. Форум "Понимание писаний" - "Екзегетика" - "Книга Екклезиаста"

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А может быть, это не душа, а САМОСОЗНАНИЕ (это категории разные, кстати)?

Душа есть. Бессмертной, увы, нет

+1000!
В свое время я вот тоже додумался до того, что душа (нефеш) - это, вообще-то, ПРОЦЕСС. Который не может существовать сам по себе, как чистая абстракция, - нужен и "носитель", и "жизненная сила", и дыхание в том числе. Все в совокупности - и есть душа, а по отдельности - сразу теряет смысл.
Попробуйте-ка дать определение понятию ЖИЗНЬ?
А, господа философы?
А как насчет жизни, осознающей себя?

Кстати, со славянской (русской) в каком-то плане легче: душа от слова "дышать", "дыхание". То есть то, что дышит или как-то связано с дыханием.

Усвага,


Я не думаю что таким образом можно понять стих .
Там чётко написано:
"...КОТОРЫЙ(Бог) ДАЛ ЕГО(дух,дыхание).
К тому же на "иврите" слово дыхание и "дух" имеют одну природу.
РУАХ - ДЫХАНИЕ,
НО:
РУАХ ГА КОДЕШ - ДУХ СВЯТОЙ.
Так что и в Бытии и у Еккл.стоит это самое слво:РУАХ.
Я потому и хочу сначала поговорить о ВЗ.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Illidan,
Уважаемый друг,
корень Нового Завета в Ветхом,нравится нам это или не нравится.
Поэтому нельзя рассуждать про НЗ абстрактно.
Есть Слово"РУАХ" в ВЗ и оно обозначает многое,в том числе и "ДУХ" и ДЫХАНИЕ.
И в Быт.2:7,а так же у Еккл.12:7 нам чётко указано,что такое "РУАХ"
(нефеш по гр.?).
НЗ писали евреи,и греческий не был их родной язык.
Поэтому отходить от ВЗ при чтении НЗ,просто ошибка,которая заканчиваеся созданием новых доктрин.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Полностью согласен, душа сама по себе, по отдельности, не имеет смысла, ну, слабая аналогия, как тело без некоего управляющего объекта - просто труп.
А определения жизни не дадим, как не будем пыжиться, это одно из базовых понятий любого человеческого языка, а потому не подлежит определению, в рамках принятого за базовое, мышления. Но. Как говорят, интуитивно мы понимаем, что такое жизнь. То есть, жизнь определима, но в рамках иного мышления, которое, как уже писал, изначально присуще человеку, тому есть всем известные и очень наглядные примеры, только, увы, перекорёжено наше мышление, и очень сильно.

Улыбнуло

Sivilla, поясняю:

ruach - это слово еврейское - переводится как правило словом ДУХ
nefesh - аналогично еврейское слово - ДУША

на греческом дух - это pneuma, а душа - psihe.

Есть мнение, что "душа" (в современном понимании)--это синоним слова "сердце" по понятиям старых времен.

Например ,постоянно упоминающиеся наставления ,касающиеся сердца,которые встречаются в Притчах, ("береги сердце свое, ибо от него источники жизни" и в многих других местах Притч), или слова "лукаво сердце человеческое и крайне испорчено" ,и все остальное ,о чем в ВЗ пишется как о сердце (как это понимали иудеи) ,следует относить именно к душе (как трактуется это сейчас).
Я с такой трактовкой согласна.
В НЗ то же самое:
Луки2:19А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем
или Луки 2:51 И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем
следует понимать как: хранила в душе своей