Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

keres · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 11:45 am

sivilla писал(а):

Энвер Пертая,

Цитата:

А хде духи обитают

Если сказать правильно,то на сегодняшний день наука не располагает точными данными.
Однако есть предположения - в другом измерении.
Однако neotel, говорит о нашем(материальном мире).

Чувствую, что дальше разговор пойдёт о Духе Святом.
Я предлагаю начать сначала и определить,кто что понимает под Святым Духом.

Ваше слово,товарищ Энвер Пертая,

Что такое Св.Дух с вашей точки зрения зрения?

Дык..тема то не о СД. оффтоп пойдет, извиняюсь.

http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1257 ... &start=825 сюди можно

keres · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 11:50 am

ну так он субординирован Отцу :mrgreen:

neotel · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 1:46 pm

romiros писал(а):

neotel, согласен, а под "сутью" ты что подразумеваешь?

Суть это нераздельная божественная природа, которая одна у Оца и Сына

Illidan · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 1:48 pm

Уважаемые господа форумляне!

Я вот наблюдаю "картину маслом", имеющую место быть тут, и просто фигею.
Ну да ладно. Это эмоции.

Осмелюсь обобщить, но на последних 10-12 страницах обсуждения восстал из небытия ряд вопросов, касающихся всемогущества и вездесущия Божия.

Эти вопросы - в одной цепочке с вопросами о природе Божией, а также - о личностях (персоналиях) Отца и Сына (Святой Дух пока предлагаю не трогать, разберемся с первыми двумя - примемся и за него).

Предлагаю обсудить в таком случае такой тезис:

Может ли Бог разделиться Сам в Себе, если Он - ЕДИНАЯ ЛИЧНОСТЬ? (как это преподносит участница sivilla)

neotel · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 1:58 pm

Усвага писал(а):

neotel писал(а):

Самый простой способ понимания триединства предоставляет пространство. Как известно оно "состоит" из 3 измерений: длина, ширина, высота....Можно представить себе одно из этих измерений. Но сколь не была тонка эта линия, она должна иметь ширину, чтобы ее увидеть. Итак, чтобы увидеть одно измерение надо иметь второе. Практика показавает, что любой обьект можно изобразить в 2 измерениях - на плоскости. НО для того, чтобы ощутить, познать, этот обьект нам уже нужно третее измерение. Правилная арифметика пространства не 1+1+1 = 1, что не верно но 1х1х1=1 что истина.
Итак:
1 одно измерение НЕЛЬЗЯ увидеть
2 для того чтобы УВИДЕТЬ 1 измерение нам нужно второе
3 для того чтобы ОЩУТИТЬ два измерения нам нужно третье.
Аналогия
1 Бога не видел никто никогда
2 Единородный Сын являет Отца "Видевший Меня видел и Отца"
3 Познание о Боге дает Дух Святой.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Иоан.16:13)
Грубовато, но доступно для понимания.

Хоть и считаю догмат о Троице справедливым, нахожу приведённую аналогию не только грубой (определение автора процитированного поста), но и принципиально ошибочной.
Одно измерение, не имея второго, можно "увидеть"; для того, чтобы ощутить два измерения третье не нужно. Не катит аналогия.

Но ты же не собираешся пощупать проэкт здания. Проэк на то и проэкт, чтобы обозначить то, что мы хотим увидеть. Чтобы ощутить красоту здания нужно не только увидеть план но и само здание в 3-х измерениях. Тогда в него можно войти, пройтись по комнатам, наконец жить в нем. Я об этом. Мир реален, когда есть все три измерения. Также реален Бог если не отделять Отца от Сына, Сына от СД или СД от Отца. Во все этом единстве мы можем познать природу Бога.
Не увидя Сына не увидешь Отца. Сын видимо открывает Отца. Но познать природу Отца и Сына невозможно без СД ибо Он нам это открывает.

keres · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 1:59 pm

Ну разве можно применить НЕ МОЖЕТ к Богу?

neotel · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 2:06 pm

Illidan писал(а):

Уважаемые господа форумляне!

Я вот наблюдаю "картину маслом", имеющую место быть тут, и просто фигею.
Ну да ладно. Это эмоции.

Осмелюсь обобщить, но на последних 10-12 страницах обсуждения восстал из небытия ряд вопросов, касающихся всемогущества и вездесущия Божия.

Эти вопросы - в одной цепочке с вопросами о природе Божией, а также - о личностях (персоналиях) Отца и Сына (Святой Дух пока предлагаю не трогать, разберемся с первыми двумя - примемся и за него).

Предлагаю обсудить в таком случае такой тезис:

Может ли Бог разделиться Сам в Себе, если Он - ЕДИНАЯ ЛИЧНОСТЬ? (как это преподносит участница sivilla)

Этот вопрос есть смысл рассматривать если постулировать единство личностей у Отца и Сына. Я вижу различие Отца и Сына. Две личности с единой нераздельной природой. Бог в принципе не может разделиться Сам в Себе ибо Он единство личностей, как бы мы это не понимали. Проблему вижу в понимании этого факта.

neotel · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 2:14 pm

Анна писал(а):

neotel, .

Цитата:

Также реален Бог если не отделять Отца от Сына, Сына от СД или СД от Отца. Во все этом единстве мы можем познать природу Бога.

Дух Святой-он Божий!
Сын Иисус-он Божий,
А Отец, Он чей?

Говорим о двоих, понимаем, что принадлежат оба Отцу, но если говорить об Отце, то какого Отца Он Отец?

Возможно так было открыто Богом, по причине нашего ущербного сознания, которое даже не в состоянии познать видимые вещи. Посмотрите сколько споров о том что это за мир в котором мы живем. Остается загадкой природа нашего сознания и мало ли еще чего?
Ответ на этот вопрос мы сможем получить, когда встретимся с Ним лицом к лицу. А сечас мы рассуждаем гадательно. Нужен еще элемент веры.

Усвага · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 2:24 pm

Illidan писал(а):

Эти вопросы - в одной цепочке с вопросами о природе Божией, а также - о личностях (персоналиях) Отца и Сына (Святой Дух пока предлагаю не трогать, разберемся с первыми двумя - примемся и за него).

Illidan, не мог бы ты разъяснить, что ты понимаешь под природой чего-либо вообще и природой Божьей в частности? Я просто не въезжаю, а хотел бы.

Усвага · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 2:39 pm

neotel писал(а):

Но ты же не собираешься пощупать проект здания. Проект на то и проект, чтобы обозначить то, что мы хотим увидеть. Чтобы ощутить красоту здания нужно не только увидеть план но и само здание в 3-х измерениях....Мир реален, когда есть все три измерения.

Щупать проект на самом деле не собираюсь, но, чтобы ощутить красоту здания, достаточно двумерных чертежей. Если компьютер по двумерным проекциям сложного трёхмерного объекта (компьютерная томография) способен воссоздать изображение реального трёхмерного объекта, то человеку это тем более по силам.
Только ли три в мире измерения, или мы воспринимаем только три - это большой вопрос.
Но всё это к приведённой выше аналогии, а речь была только о ней, по моему мнению, не имеет отношения. Возможно, я ошибаюсь.

neotel · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 2:50 pm

Усвага писал(а):

neotel писал(а):

Но ты же не собираешься пощупать проект здания. Проект на то и проект, чтобы обозначить то, что мы хотим увидеть. Чтобы ощутить красоту здания нужно не только увидеть план но и само здание в 3-х измерениях....Мир реален, когда есть все три измерения.

Щупать проект на самом деле не собираюсь, но, чтобы ощутить красоту здания, достаточно двумерных чертежей. Если компьютер по двумерным проекциям сложного трёхмерного объекта (компьютерная томография) способен воссоздать изображение реального трёхмерного объекта, то человеку это тем более по силам.
Только ли три в мире измерения, или мы воспринимаем только три - это большой вопрос.
Но всё это к приведённой выше аналогии, а речь была только о ней, по моему мнению, не имеет отношения. Возможно, я ошибаюсь.

Представить можно и на компьютере. Но к сожалению, любая плоская картинка не может заменить реального трехмерного обеда. Это и есть ощутить, попробовать. Также как ни какая фотография не заменит реального трехмерного общения с другим человеком лицом к лицу.

Усвага · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 2:56 pm

neotel писал(а):

Представить можно и на компьютере. Но к сожалению, любая плоская картинка не может заменить реального трехмерного обеда. Это и есть ощутить, попробовать. Также как ни какая фотография не заменит реального трехмерного общения с другим человеком лицом к лицу.

neotel, поступающее в мозг изображение тоже двумерное. Трёхмерность воссоздаётся мозгом за счёт бинокулярности зрения и сканирования трёхмерного объекта взглядом.

marinKa · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 2:58 pm

Этот спор лишний раз подтверждает истину :
"не суйтесь с логикой в то, к чему она не имеет никакого отношения" (с)
:roll:

Никита · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 3:11 pm

marinKa писал(а):

Этот спор лишний раз подтверждает истину :
"не суйтесь с логикой в то, к чему она не имеет никакого отношения" (с)
:roll:

что за истины у тебя такие?

возможно некорректный пример, но это не означает, что он логичен и не означает, что логика - плохо.

аналогии - трудное дело.

neotel · **Добавлено:** Чт дек 27, 2007 3:12 pm

Усвага писал(а):

neotel писал(а):

Представить можно и на компьютере. Но к сожалению, любая плоская картинка не может заменить реального трехмерного обеда. Это и есть ощутить, попробовать. Также как ни какая фотография не заменит реального трехмерного общения с другим человеком лицом к лицу.

neotel, поступающее в мозг изображение тоже двумерное. Трёхмерность воссоздаётся мозгом за счёт бинокулярности зрения и сканирования трёхмерного объекта взглядом.

Ты считаешь все,что вокруг нас есть опическая иллюзия?
Вообще разговор не об этом. Я привел пример из окружающей нас действительности, который не может описать всю сложность бытия Бога. Но для нашего, огранниченного, сознания этот пример показывает прицип. По крайней мере в жизни мы не думаем, что "Трёхмерность воссоздаётся мозгом за счёт бинокулярности зрения и сканирования трёхмерного объекта взглядом" но вполне принимаем правила игры даже без 15 лет обучения. Это естественно.
Можеш привети свой пример, если этот тебя не устраивает.

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции