Лук. 8:29 "Ибо [Иисус] повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни."

Слово "демон" здесь не встречается. Я читаю Писание по-русски, в переводах, где нет слова "демон", а есть "бес". Сие есть русское слово, происхождением близкое к "беде", а семантикой - к "причине бедствий" или, если угодно, к "возбудителю болезни".

Сказано.

Сказано о состоянии с признаками, напоминающими симптомы бешенства. На средней стадии развития.

Нет там никакого обличения мыслящего существа за производимые мучения.
Ага. Мои домыслы против ваших.
romiros, ели это не укладывается в мой общий знаменатель, то надо это хоть немножко исследовать. А не подгонять под чей-то готовый глючный вывод.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

да, поспешил я, насмешил )

встречается. Верен перевод как бес, так и демон
к несчачтью СвП писалась не русскими словами и "про болезни" здесь не катит. Во втором тексте стоит чёткое различие между болезью и демонами.

и что? Действия демона должны обязательно отличаться от подобных симптомов? на каких основаниях?
Ну конечно, разговор Иисуса с "микробами и бактериями" ни о чём таком не говорит )))
немного не так.
немножко исследовал и счёл ваш вывод глючным.

Прекрасно. Можно в качестве альтернативы указать твёрдый источник учения, указанного в начальном сообщении (или чего-то подобного)?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

magnum, секрета здесь нет
Я пользуюсь исключительно Библией, своей головой и СвД(думаю не без этого)
В редких случаях я пользуюсь помощью тех, кто является корифеем в толковании СвП.

Если уж демоны - бесы - способны сложить 2 и 2, то есть обладают мудростью, пусть и демонической - то и остальными качествами они вполне могут обладать. И, как показывает практика, обладают.

romiros, ну раз нет секрета, то вправе я рассчитывать на некоторое объяснение?.. Каков источник? Библия? Вряд ли. СвД? Своя голова? Корифеи?

Illidan, странная логика. Кто способен сложить 2 и 2, тот автоматически обладает всеми мыслимыми грехами?
И что за практика?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

magnum, если я в Библии вижу разделение между болезнью и демоном, то мне этого достаточно, а вы говорите вряд ли. Принизить захотелось? )

romiros, речь в этой теме не о болезнях и не о демонах, а о происхождении теории, по которой зло (грех, бунт...) впервые появилось в ангельском мире. Мне порядком надоели бесконечные сползания в смежные темы.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

magnum, в принципе одно другому не мешает, но если нет желания сползать в смежную тему, то и не отвечайте. Делов то.

а где он появился? в мире животных что ли?
Можете не комментировать, но очевидную вещь мне растолковывать не надо.

В человеке. Библейские обоснования выше.
Вещь сия очевидна по брошюрке "Кто в действительности правит миром", а не по Писанию. О том и тема.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

читал, но написано не убедительно и сомнительно
это вы magnum, вообще не в тему.

Спасибо, очень убедительно и информативно.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

magnum, мы же не трактат разбираем. При чём здесь это?

Итак, попорядку. Тебя интересовал вопрос " о происхождении теории, по которой зло (грех, бунт...) впервые появилось в ангельском мире".
И с самого начала вопрос состоял в обоснованности толкования Ис 14 и Из 28 гл. в традиционном смысле. Я постарался дать развернутое обяснение этого. В результате заработал "почетные" звания "приоткрывателя завес", "закоренелого эзотерика", и "искателя черной кошки в темной комнате там где ее нет". Ну как говориться Бог тебе судья. Вопрос был, был и ответ. Тебя он не устроил.
С необходимостью был затронут вопрос о том, кто такие бесы, сатана, дьявол. Как неразрывная часть данного вопроса. И это не "сползания в смежные темы".
В результате я, со всей очевидностью, пришел к выводу, что ты хочешь меня уверить в следующих вещах:

1 Всякие попытки взлянуть на мир через Библию за некоторой чертой(непонятно кто определяет где за а где перед) ни что иное как эзотерика. Возможно, вера в существование ангелов тоже эзотерика(моя ремарка).
2 Ни какого восстания ангелов не было и в помине
3 Тем более не существует таких сущностей как дьявол, сатана, бесы
4 Люди согрешили не потому, что их искусили а потому, что сами до этого додумались(версия о змее есть метафора, для снятия вины с себя). Поэтому вся вина за грех и весь беспорядок в мире лежит на самих людях
5 Дьвол(сатана, бес) по сути есть греховная природа человека, которая и искушает человека, которая есть неразрывная суть самого человека
6 Иисус, родившись, обладал такой же человеческой природой как и мы с вами, со всеми ее страстями и пороками
7 Именно эти страсти и искушали Христа в пустыне.
Пока достаточно. Я что-то пропустил?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

"В традиционном смысле" = "не о том, что там говорится". Дальнейшее было только попыткой понять сие. Не вышло. В принципе так можно обосновать Библией всё, что угодно. То есть, вообще всё, любую мифологию.

Я, признаюсь, сделал ошибку, столь настойчиво обозначая свою точку зрения. Выглядело действительно так, как будто я жажду кому-то что-то навязать. Мне лишь хотелось показать, что теория "ангельского бунта" - не единственно возможная теория возникновения зла. Особенно, если принимать во внимание Библию.

Благодарю всех за участие в обсуждении.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."