Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Qui · **Добавлено:** Пн дек 24, 2007 3:18 pm

Конечно нет )

romiros · **Добавлено:** Пн дек 24, 2007 3:24 pm

Цитата:

Конечно нет )

гореть тебе в аду за твою ересь

neotel · **Добавлено:** Пн дек 24, 2007 4:25 pm

Анна писал(а):

sivilla,

Цитата:

Я посмотрела подстрочники,а так же "новый лингвистический и экзегетический ключ" и вот что выяснила:
В Послании к Колосянам 1:15 слово "рождать" отсутствует вообще.
В одном случае это "изображение",в другом:"образ,копия".

Вы знаете, я тоже посмотрела подстрочники, и к вашему сожалению, именно в вашем Экзегетическом ключе, сказанно обратное "рожденный прежде":
http://lingvokey.narod.ru/_716.htm

Я не буду приводить тут свои ключи, будет достаточно и вашего. Могу добавить, что в ватиканском кодексе, переведено, как Первенец.

Перевод "рожденный прежде" появился только в НЗ и то в СП. Тоже слово используется ниже в 18 ст. "первородный из мертвых". Разве можно родиться из мертвых и причем первым. Обьяснение этого слова как рожденный и как сотворенный (ОСБ) не подходит и приводит к абсурду. Едиственно верное толкование есть превосходство во всем, и наследование всего. Например Иаков купил первородство у Исава. Он не покупал возможность родиться первым. Он купил права, которые имеет первенец. Также и Иосиф был первородным, получив права первородства.

neotel · **Добавлено:** Вт дек 25, 2007 11:02 pm

romiros писал(а):

Цитата:

не Бог в полном смысле слова, тогда получается что Бог искупает людей, образно говоря, "чужими деньгами"

не получается
чтобы сделать такой вывод надо необычайно хорошо знать, какие существуют отношения между Отцом и Сыном. Насколько они связаны?
Твоя картина neotel, это равнодушный отец и невинно пострадавший от этого равнодушия сын, что истинной не является.

Не это не моя картина. Я говорю, что отношения между Отцом и Сыном настолько тесны, что пролитие крови Сыном равносильно пролитию крови Отцом. Они едины по сути. "Я в Отце и Отец во Мне". Тогда Церковь по праву пренадлежит Богу.

romiros · **Добавлено:** Вт дек 25, 2007 11:34 pm

neotel, согласен, а под "сутью" ты что подразумеваешь?

Игнат · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 1:05 am

Усвага писал(а):

Игнат писал(а):

Если бы "Слово" равнялось "Отцу, и ЯХВЕ и Саваоф и Бог Всемогущий и пр.",
то выражение "Слово Божие" превратилось бы в бессмыслицу вроде:
"Бог Божий".

А как тогда быть с этим:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Ин. 1:1)? (выделение моё)

Все просто. Есть Бог Всевышний - Он же Отец, а есть Бог единордный
(по гречески "моногенос" - Иоан 1:18) от Отца - он же Слово.

Бог Слово имеет начало (Иоан 1:1),
а Бог Всевышний не имеет начала. Он безначальный (1Иоан.2:14).
Поэтому Слово тоже Бог, но не Всевышний.

ИМХО.

Игнат · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 1:17 am

Qui писал(а):

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Исх. 20 гл.

А то что Христос - Сущий и то что ОН и Есть ЯХВЕ, в соотв. темах много обсуждали.
Если не поверил, то не поверил.

Ну, правильно, имя Иисус означает "Иегова есть спасение".
поэтому и "имя Мое в Нем" .

Фраза эта (ибо имя Мое в Нем) не означает "Я - это Он".
Даже утверждение Христа "Я и Отец одно" не то же самое, что и "Я - это Он". В конце-концов, есть масса мест в НЗ, откуда следует
подчиненность Христа Отцу (напр. 1Кор.11:3), что противоречило бы
здравому смыслу, если бы понятия Христос и Яхве обозначали бы
один и тот же объект.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 8:53 am

Игнат,

Цитата:

Бог Слово имеет начало (Иоан 1:1),
а Бог Всевышний не имеет начала. Он безначальный (1Иоан.2:14).
Поэтому Слово тоже Бог, но не Всевышний

Люди,как вы себе представляете сотворение "слова"?

Цитата:

Ну, правильно, имя Иисус означает "Иегова есть спасение".
поэтому и "имя Мое в Нем

Эта трактовка не соответствует стилистике и особенности др.евр языка.
Выражение:"Имя Моё в Нём" означает,что у : У НАС ОДНО И ТОЖЕ ИМЯ".
Это Имя - YHVH или Иегова по вашему.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 9:52 am

Анна,

Цитата:

А вы как представляете сотворение, плачуще-рыдающей иконы-образа, с духовным телом и нимбом над головой

Извините пожалуйста,но это другая тема.
"Поговорим о чудесах".

А что касается "Слова",то это наша тема.
Видите ли,если "слово" - это "отдельное тело",то мы имеем два Бога - Бог-Отец и Бог-Слово.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 10:35 am

Анна,

"СЛОВО БЫЛО БОГ"

Illidan · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 10:53 am

sivilla писал(а):

Анна,
"СЛОВО БЫЛО БОГ"

И оно же было в начале... :roll:

Сказав Б, извольте истолковать, что значит А. :wink:

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 11:02 am

Illidan,

Это значит,что Слово всегда было с Богом.
Если мы будем утверждать, что кто-нибудь или что- нибудь было РАНЬШЕ БОГА,то мы будем отвергать вечность Самого Бога.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 11:05 am

Illidan,

ДАЛЬШЕ:
Это так же значит что Слово всегда было БОГ.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 11:09 am

Анна,

ЦИТАТА ИГНАТА ПРО СОТВОРЕНИЕ СЛОВА:
(от 26.12.12:05 pm)

Цитата:

Бог Слово имеет начало (Иоан 1:1),
а Бог Всевышний не имеет начала. Он безначальный (1Иоан.2:14).
Поэтому Слово тоже Бог, но не Всевышний

Так что вы ошиблись,это НЕ МОЁ утверждение.
А Игната.
У него и спрашивайте

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 11:16 am

Анна,

Цитата:

Кто это Слово?
Когда оно было Богом?
Почему оно БЫЛО Богом?
Когда и кто дал эту возможность Слову?

Просто отвечу:

1.Слово было Бог.
2.см.пункт N 1 - слово ВСЕГДА было с Богом.
3.Потому что Слово есть проявление Бога(который умеет говорить).
Напр.Бытиё 1:3
" И сказал Бог..."
4.Бог,КОТОРЫЙ УМЕЕТ ГОВОРИТЬ.

Если бы НЕ было Бога,то не было бы и Его слова ;и никто НЕ сказал бы:
"...Сотворим человека по Образу Нашему."

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции