Вы ухватились за только ОДНО слово, поскольку больше аргументов у вас нет.

Также, как и Сивилла ухватилась за "младенец-жена" в Откровении.

Еще раз повторю: для меня является ОЧЕНЬ важным отсутствие всяких упоминаний о Марии в Деяниях и Посланиях.
Вы же УПОРНО это ингорируете. Ваше дело.

Зато там (в Деяниях и ПОсланиях) ПОЛНО стихов о том, что я должен почитать и поклоняться Христу и Богу.
Что я и делаю. А про Марию там ничего не сказано. Что я должне считать ее Царицей, оказывать ей какое-то ОСОБОЕ внимание.

Кстати, про это НЕ СКАЗАНО и в Евангелиях. Да, она названа "благодатной". Но НИКАКИХ указаний об особом почитании ее там НЕТ! Остальное - ваши ДОДУМКИ

А также, вы упорно игнорируете слова Христа "кто мать мне... кто исполняет волю Отца, ТОТ МНЕ МАТЬ"!!!
И [b]это при том, что Мария в то время находилась там и все слышала.
Интересно, ей, как Царице, не обидно было это слышать?

Это ДОКАЗЫВАЕТ тот факт, что Иисус никак ее не выделял среди остальных людей.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл,

Радость моя, ты ничего и никому НЕ ДОЛЖЕН...
Если ты только в книге ищешь веру...
Я уж не раз говорила, что и в Евангелиях не всё записано, и что жизнь Церкви продолжается после 1-го века, и что Дух Святой точно также действует, и про личный духовный опыт...
Так что тоже могу спокойно заявить:

...

Прочти внимательно - мать и братья были снаружи, когда Он это говорил. А потом Он вышел из дома.


А Дух Святой выделял? Да, очевидно.

Он Её любил как Свою Мать. КАК СВОЮ РОДНУЮ МАТЬ. Как Ту, что Его выносила, родила, выкормила, научила ходить и говорить, петь и радоваться жизни, Которая научила Его словам молитв...
Ты ведь любишь свою мать особенной любовью, а не как всех остальных людей, вместе взятых... Хоть и есть среди них люди, которые ОБЪЕКТИВНО лучше наших матерей, но нам это ничего не ДОКАЗЫВАЕТ...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ, радость моя...
Свою мать я люблю потому, что она - моя мама. А про заповедь в отношении родителей, думаю, вам напоминать не надо...

А в отношении Марии мне ничего сказано про ОСОБОЕ к ней отношение.
Поэтому, я уважаю, ее конечно, как и многих людей. но не более того.

А вот про Бога и Христа мне сказано, относиться к ним ПО ОСОБОМУ.
БОЛЬШЕ, чем к людям. Что я и делаю.

Так ... что вам от меня нужно?
Хочется вам ОСОБО выделять Марию в своем "почитании" - на здоровье
Я же НЕ ВИЖУ, чтобы отношении к ней в Библии было каким-то особенным. Вот я этого и придерживаюсь.

Кстати, вы не забыли, как тема называется?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Деян1:14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
Галатам1:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону.Павел прямо ссылается на Бытие3:15, а вы игнорируете вслед за ОСБ полное исполнение пророчества.

Хорошо, можешь вычеркнуть мои слова, что она была там.
Но это ничего не меняет. Все равно Его слова очень странны.
ТакОе сказать о Царице, "богоизбранной" и достойной особого почитания...!!! Ну и ну!

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Маринка, читай ВНИМАТЕЛЬНО мои посты.
Просто это уже не первый раз, когда я пишу про это.
Раньше я писал, что есть только один случай, да и то КОСВЕННЫЙ (Деяния).

А Галатам - так это вообще ОЧЕНЬ КОСВЕННЫЙ.
Родился от жены. А от кого? От мужчины? Даже по имени ее не назвал, не то что Царицей или как-то еще... почитаемо.

Так что, не цепляйся "за соломинку".

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл,


Иисус утвердил НОВОЕ родство,которое основано не на кровной связи,а на духовных началах.
Его выражение чисто риторическое и соответствует своему времени.
Совершенно очевидно из текста,что Его Мать не обиделась.



Почему не упоминается в Деяниях?
Не знаю.
Думаю что о Матери Иисуса достаточно рассказано в Евангелии от Луки.
Ни одна женщина в Писаниях не удостоилась такой чести от Самого Господа как Мария.
Вам этого мало?

Писания очень сжатая Книга и каждое слово имеет вес.
И если о Матери Иисуса ничего не говорится в Деяниях - это ничего не значит.

Помните:
"ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО..."

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Симпл, как Иисус--наш Царь пришел для того, чтобы послужить (а не чтобы Ему служили), и принял образ Раба пострадавшего за всех. Поэтому мы почитаем Христа как Царя, а не за что-то другое.Абсолютно то же самое с Марией ,Она была Божьей слугой: Лука 1:38Тогда Мария сказала: се, Раба Господня
За это Она достойна почитаться как Царица, также как Ее Сын



Неисполнение пророчества Бытие 3:15 о жене и ее семени --это не соломинка
Это провал богословия ОСБ :idea:
Начинай именно с него, читай Библию в контексте этого пророчества ,данного согрешившим прародителям, и ты увидишь как оно исполняется в Писаниях, наконец образно и символически раскрывается в Откровении.

CHED,

Фильм такой был:"День сурка".
Там мужик каждое утро просыпался в один и тот же день.
Так и я .
Пишу - Я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ЧЛЕНОМ КАКОЙ-ЛИБО ЦЕРКВИ.
И всё равно получаю ответ:скажи,какая у тебя церковь.
День сурка...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Эх... одно и то же по нескольку раз перевариваем!
Времени то не жалко?
По-моему, все что можно было сказать - уже было сказано обеими сторонами.
Зачем по сто раз "обсасывать"?


Пусть сторонницы "богородицы" и "царицы" почитают ее особенно.
А я буду всю честь, хвалу и славу возносить к Богу и Христу.
А все остальные люди для равны. И равны в том, что они - ЛЮДИ!
И этим все сказано.

Все, больше ничего не буду говорить.
А то конца-края не будет...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

sivilla писала:



Смотри мои посты здесь, sivilla

http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p=92426#92426

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Дожили.... твои ли это слова?

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

magnum,
Откровение--все таки символическая книга ,а не книга буквальных знаний и образов.
действительно считается ,что Мария родила Христа безболезненно, без физических мук
но это не значит ,что Она не испытывала никаких душевных мук, исполняя волю Бога

Эти муки и скорби как раз и могли могли символически отразиться в Откровении под видом этих слов из Откровения12:2.
Это мое такое предположение..Всвязи с ним хотелось бы поделиться следующим:

Происхождение имени Мария -- от еврейского слова miarah ("горечь" или "горькое море").
Первый раз это слово появилось в книге Исход ,когда израильтяне сразу же после чудесного прохождения через Чермное море и всеобщего ликования прибыли в местность под таким названием, где воды были горькими
Исх.15:23: 22И повел Моисей Израильтян от Чермного моря, и они вступили в пустыню Сур; и шли они три дня по пустыне и не находили воды.
23Пришли в Мерру - и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому [месту] имя: Мерра*.
.
Снова это же слово встречается в книге Руфь, где Ноэминь, имя которой означает "приятная", говорит своим родственникам:
Руфь1:20 Она сказала им: не называйте меня Ноеминью*(приятная), а называйте меня Марою**(горькая), потому что Вседержитель послал мне великую горесть;21я вышла отсюда с достатком, а возвратил меня Господь с пустыми руками; зачем называть меня Ноеминью, когда Господь заставил меня страдать, и Вседержитель послал мне несчастье?
В определенном смысле Ноэминь является прототипом Марии, потому что она как и Мария спустя много столетий оказалась одной и без мужа и без Сына. На самом деле плачь Ноэмини является антитезой радостной песни Марии из Луки46:55 (...сотворил Мне величие Сильный..) Однако радость Марии очень скоро превратилась в печаль и страдание.
Сопоставление Марии с Ноэминью стоит внимания ,поскольку обе женщины во многом связаны. Ноэминь была свекровью Руфи а Руфь--прародительница царя Давида и согласно Матфею прабабушка обручника Марии Иосифа.

Имея в виду происхождение имени --"радость (или приятность) ,которая превращается в горечь", не удивительно, что радостные слова Марии из Луки 1:46И сказала Мария: величит душа Моя Господа,47и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем
превращаются в горечь мучений и скорбей. Не зря Марию называют "Матерью Скорбящей" по тому ,как Она была Матерью Того, кто был назван в Писании "мужем скорбей"(Исайя 53:3)
Согласно традиции, Божья Матерь испытала семь скорбей:пророчество Симеона о мече, который пронзит Ей душу , бегство семьи от преследований Ирода в Египет, исчезновение Иисуса в Храме, встреча с Иисусом на Его пути на Голгофу, распятие Христа, снятие с креста и погребение Христа. Эти события исполнили пророчество первой скорби, как и пророчествовал Симеон (Луки2:35).
Такие скорби и мучения могли сломать кого угодно, но с Божьей помощью Мария смогла победить подавляющее душу страдание и стать для первых христиан свидетельницей вдохновляющей радости в воскресшем Христе.

А мы ведь в родстве со Христом...
Если Он - наш брат, и мы действительно Богом через Христа усыновлены, то и Мать Его - нам не чужая тетка...
Заповедь велить почитать, а не любить.
Почитать - значит заботиться в болезни, в старости, кормить, поить, не злословить, не оскорблять, не бить...
Нет в заповеди ничего о любви...

Кем сказано? Кто тебе ЭТО сказал? И кто тебе ПРО ЭТО не сказал? От кого ты ЭТО слышал???
...

Нам? Нужно? Ох...
Ни-че-го...

А это в тему. Кто становится сонаследником Богу и братом Христу-Царю?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Педагог, особенно в младших классах, это человек авторитарный. Он привык что его все слушаются, а сам он закрывает уши, чтоб не слышать. У меня обе бабушки преподаватели-учителя в школах.
Хотел преподавать сам, но меня вразумили.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________