lucky, это точно. Вот хотя бы один пример.
Одним из основных положений приведённой цитаты является утверждение типа: если сатана причиняет нам зло, то... или если сатана заставляет нас грешить, то.... Сатана не имеет права причинять нам зло, тому пример начало книги Иова, когда сатана получает разрешение на причинения зла одному конкретному человеку, разрешение от того, Кто действительно может его дать. Сатана не может заставить нас грешить, иначе бы с его-то силой и возможностями... Да, ладно, чего бред-то разбирать!

Я пытался разобраться в вопросе о происхождении греха и бунта. Не могу утверждать, что пришёл к твёрдому выводу. "Вопрос о суверенитете", поставленный СИ - так сказать, побочная ветвь.
Всё для того же. Для познания Бога, мира и человека. Есть у меня вопросы и по спасению; возможно, озвучу когда-нибудь.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Никак. Ни в одном известном мне переводов нет этого "Сатана" в скобках.
"И вышел сатан от Господа и поразил Ийова сыпью дурной от стопы ноги его до темени его."
Кто поразил? Непонятно. Я, к сожалению, не очень подкован в древнееврейском...

Ниже читаем:
Ийов 19:21-22 "Смилуйтесь, смилуйтесь надо мной вы, друзья мои, ибо рука Божья поразила меня! (22) Зачем (же и) вы преследуете меня, как Бог, и (никак) не насытитесь плотью моей?"
Ийов 42:10-11 "И возвратил Господь прежнее Ийову, когда он помолился за друзей своих; и умножил Господь все, что было у Ийова, вдвое. И пришли к нему все братья его, и все сестры его, и все прежние близкие его, и ели с ним хлеб з доме его, и жалели его, и утешали его за все злосчастия, какие навел Господь на него, и дали ему каждый по кесите и каждый по кольцу золотому."

Если принять этого "Сатану в скобках", то, получается, Создатель...
Всё не так просто.
И вообще, практика "аргументации цитатами" порочна есть. Мой вопрос так и остался неотвеченным: откуда в учении Серьёзных Исследователей Библии, а затем Свидетелей Иеговы вышеотквоченная история?
Небеспорочная логика в толковании отдельных фрагментов Писания тут, очевидно, плохой помощник...

Кстати, тоже интересный вопрос.
Если слова оппонентов Иова - ложь от начала и до конца, то могут ли они иметь место в Богодухновенном Писании?
Мне кажется, слова, обозначенные в Библии как неправда, по сути верны, но просто духовно (в представленных ситуациях) стоят не на своём месте.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

lucky, раз Вы дипломированный психиатр, - можно ли мне задать Вам несколько вопросов в Вашей предметной области?..

Автор просто несколько уехал в харизматическое исповедание. Конечно, в данном случае не "взять их у нас", а "помочь пережить", как и всякую иную трагедию.
А откуда берутся цунами, Вам расскажет любой геофизик.
"Падший ангел" или иная эзотерическая сущность тут никак не при деле.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

А какие у него силы и возможности?.. Можно по Библии?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Смотря что подразумевать под "заставить". Он уж точно замешан в наших грехах "ищя кого проглотить".

А что мало люди творят? Вот покойный Хусейн одним приказом тысячи курдов убил. Другие примеры привести? Вспомним Шикльгрубера, Джугашвили..и иже с ними.

_________________
пока еще не добежал..

В настоящий момент у меня нет доступа к Библии, да ты и сам считаешь "цитатный метод" порочным. Я бы сказал, не то, что порочный, а весьма небезупречный и ограниченный.
У сатаны нет права на прямое воздействие на человека. Об этом свидетельствует хотя бы начало книги Иова, где сатана получает разрешение Бога на прямое воздействие на человека, но с ограничениями. Даже с современных позиций его воздействие на Иова было весьма неслабым, что свидетельствует о силе и возможностях. Можно вспомнить эпизод, когда сатана пытался искусить Иисуса Христа. И сатана, делая своё предложение, не врал, что тоже свидетельствует о силе и возможностях. Он мог бы дать Иисусу Христу то, что обещал, иначе Он уличил бы его во лжи, но Он просто отказался. (последний эпизод излагаю в том виде, каким он отложился в моей памяти)
Здесь, по моему мнению, важно иное: сатана не имеет права сам по собственной воле, но имеет полное право делать с человеком всё, что тот ему сам разрешит. И вот в этом и проявляется во всей своей силе сатана, различными способами получая власть над человеком от самого человека.
Примеры, magnum, ты и сам привёл, и этих примеров не счесть.

Усвага, спасибо за ответ.
Что до приведённой истории:
Лук. 4:6 "...сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее..."

Это, в общем-то, единственное, что сатана Ему обещал.
Возможность у него тут вижу только одну, - возбуждать сомнения. А силы в предельном варианте равны силам "всех царств"... Мне это что-то напоминает. И отнюдь не из ангельского мира...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Magnum, вот ответ на твой вопрос [откуда в учении Серьёзных Исследователей Библии, а затем Свидетелей Иеговы вышеотквоченная история?]

Все «Серьёзные Исследователи Библии» всегда были детками сатаны, Бог никогда не раздавал книжечку Библию, со своим автографом и не просили ее исследовать всех подряд. Это сделал сатана. Так что можешь, смело положить на всех исследователей и их учения. ЛЮБОЕ учение ЛЮБОГО исследователя (если Бог не посылал его) можно раскритиковать за пять минут, используя его же Библию.

_________________
Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому... Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем ...

Ваша Честь, наехать и я могу (см. аватарку). А смысл?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Ваша Честь,

Какие все же мы все уверенные. Бревно в собственном глазу незаметно расположилось? Или его просто нет?

_________________
пока еще не добежал..

Слабо, ребятки, ай слабо!
Берите выше: недавно по телеку слышал в 70-х или 80-х годах в Китае было мощное землетрясение - 500 000 человек зараз погибло. Странно, что вроде СИ его в своих брушурах не упоминали. Это ж китайци - кто их считает!
А они со своим цунами-мунами...

magnum
1)Чего хотел добиться Сатана? Обвинить и погубить Иова. В Иов 2:3 Бог сам
говорит, что Сатана настраивает Его против Иова, что бы "погубить".
А в этих стихах Сатана утверждает, что Иов внутри богохульник
Иов 1:11, 2:5 "восхулит".

2)После случая с Иовом Сатана не изменился. Вот пророк Захария пишет,
что Сатана обвиняет Иисуса великого священника (Захария 3:1).

3)Иисус (Мессия) говорит, что "Сатана требовал просеять (учеников) как
пшеницу"(Луки 22:31 ПНМ).

В книге Откровение Иоанну Бог открывает, то чем Сатана занимался:
"сброшен обвинитель братьев наших, обвиняющий их перед Богом нашим день и
ночь!" (12:10)

Я уверен, что Сатана это не болезнь, и не психическое расстройство.
В Библии под Сатаной подразумевается личность.

Конечно, личность. И не кто-нибудь, а апостол Петр, потому как Иисус назвал Сатаной именно его.

_________________
Замість моветону - комільфо!

Чтобы геофизик мог это утверждать со спокойной душой, он должен понимать механизм воздействия злых духовных сил на материальный и не совсем материальный мир.
Как будто это кто-то знает...
Так, косвенно, по некоторым стихам Библии можно догадываться...
Но и то, без конкретики.

Насет того, что он только сомнения вносит в души....
Даже если так считать - последствия могут быть страшные. Смотря, кого искушать этими сомнениями. Сомнения Евы вон к чему привели. А если бы Иисус засомневался тогда в пустыне?

Для меня особенно неприятен этот стих:
Еф.2:1,2 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50