А если по-простому:
Иисус - Царь, потому что ЕГО ОТЕЦ - ЦАРЬ!!!
Точнее, даже так. В Библии говорится, что именно ОТЕЦ СДЕЛАЛ ЕГО ЦАРЕМ.
Вот и весь ответ.

А мать просто выносила то, что в нее "положили".

Сивилли, еще раз повторюсь: ваша логическая цепочка "Иисус - Царь-значит-Мария-Царица" - НЕВЕРНАЯ.

Все дело в Отце. А вы "пляшете" от матери
Подумайте хорошенько ...

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

А воля Отца какой была?
Или Мария родила Христа по собственной воле?
"да будет Мне по слову твоему"..

Не вижу там даже с очень большим натягом, что Мария - Царица.

Там даже не написано, что "жена" (пусть даже вы считаете ее Марией") - царица.
Кстати, посмотри в подстрочнике. Точный перевод - не "жена", а просто "женщина".
("жена" - на старорусском в Синодальном издании)

Нигде в Библии не говорится, что в Царсте Небесном есть еще и царица.
Во всех видениях там только Отец и Сын!

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Маринка, не теряй логику обсуждения.

При чем здесь воля?

Мы говорим о том, что из того, что Иисус - Царь, совсем не следует, что мать - Царица.
Иисус - царь не поэтому. А потому, что Его Отец - Царь.

Мария никогда в Библии не называется царицей.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл,

Да,между прочим,почему была выбрана именно Мария?
У Неё была царская кровь дома Давида.
И Она стала Царицей в тот момент,когда понесла ребёночка от Духа.
И не случайно Елисавета воскликнула:"И откуда это мне,что пришла Мать Господа ко мне?"(Лука 1:43)
Видите,здесь оказана честь самой Матери.
А если бы Иисус родился (даже от Духа),но от простой иудейки,то каким Царём Он был бы?
Он не мог бы считаться Царём по иудейским правилам.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

О Господи!
Кто-нибудь!
Закончите этот разговор

Сивилла, это все ваши догадки и вымыслы. Все, что вы приводите, моджно толковаить по-разному.
Конкретных доказательств вы привести не можете.

Еще раз напишу:
1. Мария ни разу не названа Царицей. Если бы она таковой была, ее, несомненно, так бы называли.
2. В Царстве небесном, и на Престоле, всегда только два лица: Отец и Сын. Если бы она была там, ее бы там видели (те, кто это описывал).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

А-А-А-А-А-А!!!!!!!
Всё!
Я заканчиваю!!!

АНВ, ну помоги. Ну скажи, что не все, верящие в "Богородичность" Марии, так рассуждают. Ну пожалуйста. А то у меня уже крыша едет!!!

Сивилла, срочно к врачу. СРОЧНО!!!

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

ФУ-у-у
А псалом 44?

Да,и ещё:на престоле Царства Небесного может быть только ОДИН ЦАРЬ - Творец и Создатель.
А у вас какое-то "совместное управление" получается.

И между прочим зря не прочитали внимательно послание Маринки.
То,что Мать указала Сыну что делать,говорит(несомненно)о Её особых полномочиях,а не о роли "подставной"матери.

3 Царств 2:19-20, 3Царств: 15:13
Мать царя считается царицей (мать--а не жена!) Так было во всем древнем мире

marinKa,

Спасибо,вы нашли очень хороший материал.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

marinKa, так ты разумеешь пророческие тайны книги Откровение?
Милая сестричка, Христа ради, объясни же скорее и как можно подробнее. (Откр.1:3)
Жажду послушать человека, которому открыт сокровенный смысл самой главной пророческой книги в слове Бога.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Симпл,

Дык... я уж вроде всё сказала...
В православном учении (в догматике, в частности) Богородице отводится весьма скромное место, как и в Писании. Вы нигде не найдете католических учений об "особенности" Девы Марии и Её принципиальном отличии от прочих человецев... И это соответствует Преданию апостольской церкви.
В церковной, богослужебной и молитвенной жизни Богородицу почитали, почитают и почитать будут, потому что этому почитанию соответствует реальный духовный опыт молитвенного общения, который в церкви был и есть. У Неё особые отношения со Своим Сыном, и не нам решать, какова степень Их любви и чему в нашей жизни она может соответствовать... Но когда хотя бы часть этого Господь открывает, не ответить просто невозможно...
А в нашем тёмном и ненаученном вере церковном народе каких только "житий" и "апокрифофф" о Богородице не наслушаешься... м-дя... Впрочем, это поправимо.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Дорогие сёстры и братья!
Дискуссия приобретает острый характер. По моему мнению это в значительной степени происходит потому, что она фактически пошла по двум направлениям. Вначале о менее существенном, как мне кажется.

Немножко будут резкие формулировки, прошу прощения. Одно из направлений основывается, как мне кажется, на том, что Мария считается ходячим инкубатором, которую, как корову на ферме, искусственно осеменили. И всё. На этом вся её роль в рождении Иисуса Христа и в Его судьбе исчерпывается. Насколько я разобрался, это, фактически, официальная позиция ОСБ, только сформулированная до предела откровенно.

Второе направление фактически выводит на "вечную" тему, догмат о Троице. Если не принимать его справедливость то вполне подходит и точка зрения, высказанная в комментарии о первом направлении дискуссии. Но в этом случае придётся вернуться к, так называемому ОСБ, "спорному вопросу", трактовка которого, по моему мнению, является едва ли не основополагающей в "учении" ОСБ - убери эту трактовку, и вся "оригинальность" этого "учения" исчезнет, а само "учение" распадётся на отдельные далеко не оригинальные фрагменты или просто осколки.
Если же принять справедливость догмата о Троице, то, очевидно, одно из Лиц Троицы не могло быть выношено в ходячем инкубаторе. И тогда особая роль Богородицы, именно этот термин, тоже очевидна.

Таким образом, думаю, стороны, придерживающиеся диаметрально противоположных точек зрения в обсуждаемом вопросе, ни в чём не смогут убедить друг друга, не придя к единому мнению по вышеуказанным весьма серьёзным и, нередко, болезненно воспринимаемым проблемам.

Amila, вообще-то мы здесь Марию обсуждаем
Я опять коротко отвечу :
Жена из книги Откровения=жена из Бытия 3:15="жена" со слов Иисуса (Иоанн4:4 ,19:26)=Пресвятая Дева Мария, Матерь нашего Господа и Царя