Симпл,


Самое опасное явление в религии - это штампы.
Это остановка в развитии.

1.Учение о Троице - не только Православное или Католическое,или Протестантское.
Даже иудеи задумывались именно о Троичности Божества.
Древнее предание Зоар(основа каббалы) употребляет 5 выражений со ссылкой на Троицу.
талат ришин - 3 головы
тлат рухим - 3 духа
тлат хаваиот - 3 формы откровения
тлат шмехин - 3 имени
тлат гванин - 3 оттенка истолкования.

2.Мария - Мать Бога(Богоматерь).
а)Лука 1:42-43
"...благословенна Ты между жёнами..."
"...И откуда это мне,что пришла Мать Господа ко мне?
б)Лука 1;48-49
"...обо отныне будут ублажать Меня все роды."
в)Лука 11:27
"...блаженно чрево носившее Тебя и сосцы Тебя питавшие."

И потом Она приходит и проповедует поклонение Богу.(а не Себе,как пытаются нам внушить).
"Господь есть жизнь.Покайтесь"(из слов св.Марии в Грушево).
Если демоны будут проповедовать Бога,то "такое царство разрушится само в себе"(Иисус).
ПОЧИТАНИЕ не есть ПОКЛОНЕНИЕ.
Поклоняемся мы Господу,но Мать Его мы обязаны почитать.

Так что ещё неизвестно кто раздаёт лапшу.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна,

1.Кого родила Мария - это вопрос веры и знаний.
Конечно,если считать Иешуа просто человеком или архангелом Михаилом,то тогда ,конечно,Мария родила просто человека или воплощение архангела Михаила.
Но если считать Иешуа воплощением Бога на земле,то Мария,соответственно,родила Иешуа-воплощение Бога на земле(Его Ипостась).

2.Мария родила(по моей вере)Иешуа-воплощение Бога на земле(Ипостась Бога).
А воплощений у Бога много - и Отец,и Дух,и Сын...
Это всё - один и тот же Господь.

3.Иегова.
Мы с вами трактуем усердно наши протестантские Библии,переведённые на русский с английского и являющиеся(фактически) Библиями короля Иакова,при котором и возникло это несуществующее имя - Иегова.

Должна вам со всей ответственностью сказать,что в Новом Завете нет и намёка на это Имя.

3.Лука 1:43
"...и откуда это мне,что пришла Мать Господина(Господа) ко мне?"
Нет существенной разницы,так как этот Господь(Господин)ещё находился в утробе Матери,а Его уже величали Господом или Господином.
Вам не кажется это странным?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Анна, у тебя странное понимане Троицы, как троебожия, а это - не так.
Мы верим в Одного (Единого и Единственного) Истинного Бога.

Иисус Христос - Человек в полноте (на 100%) и родился как Человек от Своей Матери по-человечеству - Марии. И Иисус Христос - Бог в полноте (на 100%) и по-божеству родился от Отца Небесного Духом Святым.
Он - Богочеловек, а не просто Бог или просто Человек. И Его божественная природа и Его человеческая природа соединены в Нем нераздельно и неслитно, неизменно и не подавляя одна другую, не вытесняя её. Наша, человеческая, природа (тело, душа, дух - целый человек) имеет такую "ёмкость", что может вместить божественную. В случае Иисуса Христа - в полноте. Мы же к этой полноте стремимся...
В это всё верили и верят христиане, и эта вера подтверждается духовным опытом, и Писанием. Причем первичен духовный опыт, и в этом почитании Богородицы (раз уж о нем тут речь), и в толковании Писания.

В книгах Писания Бога нет, в них есть только описание пути к Нему и описание опыта дошедших до Него, их жизни...
Надо идти к Нему, а не только Писание читать... И по мере движения и изменения всей жизни приходит понимание всего, что нужно для духовной жизни.
Почитание Богородицы христианами рождается от опыта, а не от текстов.

Не смешно.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, sivilla
Начал уже было писать вам развернутые ответы, а потом думаю: какой смысл?
Все равно каждый верит в то, что ему хочется.

Целью моего поста было только показать, что говорится именно в НЗ.



А дальше уже "выдумывать" названия матери Иисуса и решать, как именно ее почитать - пусть каждый сам решает.
А спорить по этому поводу - бесполезная трата времени и сил.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Мария, действительно родившая Иисуса, описанная в НЗ.

Это лишь разные образы, явления, а Богородица - Одна.
Как у тебя может быть много фотографий или портретов (очень разных), но на всех них - ты.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

"Неуважение" = "нечастое упоминание"???
Тогда апостолы Фаддей и Варфоломей, очевидно, "опущены" писателями Нового Завета по самое не могу. Ибо упоминаются только в "перекличках", более нигде.
(Чего не скажешь про Иуду Искариота...)
Наверное, зря Христос их призвал...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Сдается мне, что вы прекрасно поняли, что я имел в виду. Просто утрировать - неплохой "выйгрышный" вариант в споре. Не так ли?

Так их (Фаддея и Варфоломея) и сегодня никто не превозносит.
Если бы им сегодня отдавали огромные почести, то я бы тоже задался этим вопросом. Почему в НЗ - нет, а сегодня - есть? Они были обычными людьми, каких много в НЗ.

То же я имел в виду и в отношении к Марии.
Если сегодня ей уделяется столько почести, то почему НИЧЕГО ПОДОБНОГО не было в НЗ? Иисус даже сказал "где матерь моя? ...кто исполняет волю Отца... тот мне мать". Ну и ну!

По сравнению с тем, что сегодня, там - просто "неуважение"
(не буквально, конечно, неуважение. Естественно, как человека и мать Иисуса ее уважали. Но - как простого человека).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Ясно. Вы этого членам Армянской Апостольской Церкви не говорите, хорошо?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Бывают и исключения, не без этого

Тогда вопрос тот же, что и с Марией: почему сегодня так "много" (почестей и внимания), а в НЗ-времена - практически ничего?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

а то что? убьют?

magnum, чтобы вы лучше поняли мою точку зрения...

Я все почести и внимание возношу только Богу. Только Он этого достоин.

Поэтому, когда начинают превозносиить кого-то еще, кроме Него, да и еще утвердждать, что они, дескать, "самая правильная и единственно истинная Церковь", у меня это вызывает вопросы.

И, особенно в вопросах "почитания" стараюсь смотреть, что говорится именно в Библии.
А не на то,что за всю историю понавыдумывали люди, пусть даже и называющие себя единственно истинной церковью.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, как-то мне не кажется, что ты здесь сказал всё, как ты на самом деле думаешь и делаешь. Если под "почитать" - понимать глубокое уважение к кому-либо, то, думаю, есть люди, может, их очень мало, к которым ты испытываешь глубокое уважение. Во всяком случае, приблизительно так ты однажды открыто написал об одном участнике форума. Если под "почитать" ты понимаешь "устар. Процесс действия по знач. глаг.: почтить (1)" (словарь Ефремовой), то тогда для понимания твоей мысли мне необходимы какие-то пояснения от тебя, я плохо себе представляю именно это понимание "почитать".

Бог сказал Моисею;"Сними обувь твою,ибо земля на которой ты стоишь - СВЯТА."
Так то - земля,а что-же можно сказать про Мать нашего Господа и Спасителя?
Не надо говорить то,что люди и так знают,не так ли?
Всё,что имеет отношение к нашему Господу - СВЯТО,и уж конечно Его Мать.
Иудейская девушка родила нашего Господа и Спасителя - Мессию.
Согласно Исайе,Мессия и Спаситель есть наш Господь.
Помните:"Я Спаситель и нет другого кроме Меня."(Исайя писал от Имени Бога).

И потом:нравится кому-нибудь или не нравится,но явления Марии приняли очень масштабный характер и не считаться с этим нельзя.
В 1987 году(в годовщину Чернобыля)св.Мария явилась на Украине,в Грушево.Против неё бросили советскую милицию.
И что?Полковник сорвал с себя погоны и каялся публично в своих грехах.
В 1938 году немцы пытались справиться с Ней при помощи военных на мотоциклах и с собаками.И что?
Да вы посмотрите,кто с Ней борется.
А Она призывает людей к Богу.

И ещё,Анна,не стоит называть Мать нашего Господа и Спасителя"маман".
Думаю что это очень неразумно.

Симпл,

Уважаемый друг,осмелюсь вам напомнить,что ПОКЛОНЯТЬСЯ и ПОЧИТАТЬ - несколько разные вещи.
Мы почитаем и собственных родителей.
Так неужели нам не почитать Мать нашего Господа?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

ОК, Усвага. Постраюсь пояснить.

Говоря о "почитании" конкретно применимо к нашей ситуации, я имею в виду почитание, воздаваемое к "небесному", к "небу". Возможно, это "почитание" граничит с "поклонением".
А "там" этого достоин только Бог (ну, и Иисус, если хотите). Или ты иного мнения?
А про людей, живущих на земле - это другой разговор, к данному обсуждению не относящийся.

И когда говорят, что "Богородица" является сегодня нашей заступницей и т.п., направляют ей просьбы о помощи, просят похадатайствовать за нас, это, естественно, меня ... настораживает.
Это нужно относить, по-моему мнению, только к Богу (и Христу).

Вот я и пытаюсь разобраться: а может, в НЗ времена Марии удяляли столько же внимания, "почитали" КАК-ТО ОСОБЕННО (не как остальнгых людей), просили о помощи, считали заступницей?
Оказывается, что нет.
Это и есть все, что я хотел сказать тем, что вмешался в дускуссию в этой теме.

А дальше, про "предания" и "жизнь после смерти" - в это я уже не лезу. Слишком "глубокий лес". И "лапша увесистая"

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))