Текущее время: Сб авг 22, 2026 11:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Библия содержит ошибки, противоречия, вставки????
Да 60%  60%  [ 36 ]
Нет 28%  28%  [ 17 ]
Без разницы 12%  12%  [ 7 ]
Всего голосов : 60
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 9:00 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Прямо похоже на вдохновленное высказывание. Вопрос только в том кто вдохновлял? Я далека от мысли, что некоторые приемы применили вы сами, а если так то очень жаль.
Цитата:
Даже смерть верных, павших в борьбе с оккупантами, не столь трагична, как этот жестокий обман

Об этом хотелось бы услышать подробней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 9:22 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Прямо похоже на вдохновленное высказывание. Вопрос только в том кто вдохновлял? Я далека от мысли, что некоторые приемы применили вы сами, а если так то очень жаль.

Честно говоря, не понял, о чем вы... О каких "приемах" и почему "очень жаль"? :neponyatno:
Цитата:
Об этом хотелось бы услышать подробней.

О чем подробней? О смерти верных или о жестоком обмане?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 10:08 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
Даже смерть верных, павших в борьбе с оккупантами, не столь трагична, как этот жестокий обман

Вы внимательно прочитайте, что написали.
Смерть верных - не столь трагична..... как смерть тех которые предали Бога..
Смысловую нагрузку ловите? Рада за вас если не подумали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 10:48 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Олеся, так ведь я же аллегорию писал. Вы переведите эту аллегорию в плоскость реальных событий: с одной стороны мученическая смерть во Христе, с надеждой на воскресение и вечную жизнь со Христом, с другой стороны - гибель в озере огненном, безо всякой надежды на воскресение. Что трагичнее?

...не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.
(Лук.12:4,5)

Не так страшна первая смерть, как смерть вторая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 10:50 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Unmasker, кое-что в твоей истории все же не так.
1) Почему ложь оказалась НАСТОЛЬКО убедительнее правды?
2) Перечисли, пожалуйста, истинные послания и фальшивки. ВЗ - истинное послание? Может ли ВЗ-Бог претендовать на гуманиста, каким у тебя выглядит "добрый правитель"?
3) Почему поверившие лжи отправлены в Нюрнбергское озеро, а не выведены из заблуждения?

Анекдот в тему:
В аду переполох. Сатане принесли доклад, что на Земле появился пророк который полностью знает истину.
А Сатана махнул клешней - дескать, ничего страшного. "Последователи все равно переврут, и от истины ничего не останется".

Plate, не припомню периода ранее (988+666=)1654 года, чтобы украинская территория находилась под управлением Москвы.

Unmasker, а я думаю, все было наоборот.
Было большое злое государство, со злым диктатором, попиравшим все и вся, злыми чиновниками, и злыми поддаными, думавшими каждый только о себе.
И было несколько соседних государств, тоже плохие и одно хорошее, и их правители, каждый со своей мотивацией, проводили различные планы захвата большого государства.


Последний раз редактировалось saint Zozo Пн дек 10, 2007 11:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 11:25 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 1:09 pm
Сообщения: 559
Откуда: Украина Донецк
Unmasker, Слушай, ты вот сейчас описал план по созданию государства Украина. В начале Польско-Литовское княжество ненавидело могучую Россию, поэтому они захватывали часть Малороссии и принуждали русское население путём хитрости и насилия забыть свои корни, называя русских «москалями». Этот хитрый план начал действовать спустя пару столетий. Сейчас никому в голову не придёт что многие государства, в том числе и современный Израиль это такой же проект как и религия. Только религия раньше имела влияние, а сейчас всё решают мировые верзилы. Это тонкое дело. Подробности тут: http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1726

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 11:38 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Plate писал(а):
В начале Польско-Литовское княжество ненавидело могучую Россию, поэтому они захватывали часть Малороссии и принуждали русское население путём хитрости и насилия забыть свои корни, называя русских «москалями».

Вот тебе раз..
а между тем Хмельницкий и тот шляхтич был 8-)
и как всегда в этом мире не бывает ничего только черно-белого..ни в истории ни еще где-либо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 12:12 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
с другой стороны - гибель в озере огненном, безо всякой надежды на воскресение.

Бог - есть любовь! И никогда не поступит несправедливо.
А с озером огненным я еще не разобралась....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 10:01 am 

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 2:22 pm
Сообщения: 339
Откуда: Барнаул
Есть один явный косяк :) в этом в целом неплохом произведении.
Unmasker писал(а):
Рассказывается в доступной форме и в объеме, достаточном для того, чтобы любой обманутый гражданин мог понять и разобраться, что к чему.

Достаточно одного не разобравшегося - и вся затея летит в трубу. :(

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 10:45 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Не разберется только тот, кто будет слишком ленив и недостаточно заинтересован в том, чтобы разобраться. Как написано: "и взыщете Меня, и найдете, если взыщете всем сердцем вашим".
Конечно, и это потеря, но потерь было бы гораздо больше в случае применения силы добрым правителем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 2:29 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я вот как вижу историю мира.

Испокон веков мир управлялся обширным кланом сверхчеловеческих существ, назовем их божками. Божки были такие как большинство людей - эгоистичные, в меру тщеславные, не слишком самостоятельные и не слишком способные к нестагадртным решенияи. У божков не было единого центра, но они разделили Землю на сферы влияния. У них была договоренность: каждый подклан что хочет делает со своим народом, а чужие не трогает. Божки жили вобщем в согласии, но также соперничали друг с другом, каждый старался стать влиятельнее других. Некоторые пытались установить свое влияние на народы, принадлежащие другим подкланам, или даже поглотить их. Один божок зашел в этом настолько далеко, что у него основательно испортились отношения с божковской общественностью, он стал как бы изгоем. Но он не унывал, сплотил свой народ, противоставив его всем другим народам, и жил себе.

Но был и другой клан, гораздо меньший - назовем их ангелами. Ангелы, так же как и божки, сознавали, что они выше людей, но относились к людям с большим почтением, даже с любовью; ангелы, в отличии от божков, не соперничали друг с другом, работали дружной командой. Поначалу у ангелов не было ничего своего на Земле, так как они не желали играть по правилам божков. Однако они предпринимали множество попыток установить на Земле свою твердыню - засылали на Землю своих агентов, которые старались убедить людей не плясать под дудку божков, а перейти под покровительство ангелов, вместе с этим переучивали людей на ангельские ценности. Наконец, две таких попытки стали особенно успешными. Создались огромные и растущие группы людей, уже не привязанных к территории. Божки, ясное дело, не отдали людей без борьбы, они старались убедить людей, поверивших ангелам, вернуться к божковским ценностям. Но ангелы тоже не прекращали убеждать людей, а божков тогда же прозвали демонами. Когда эта тактика божков оказалась не очень действенной, божки/демоны изобрели другую: стали насаждать среди этих людей свои ценности, уже обернутые в ангельскую обертку, и делая это от имени ангелов. Так им удалось подорвать влияние ангелов на ими же созданные группы, и перевести их частично в свою юрисдикцию. Влияние ангелов сохранилось, но осталось минимальным. Позже ангелы предпринимали множество попыток восстановить свое влияние в своих группах, но попытки эти не увенчались успехом. Также ангелы продолжали независимые попытки вырвать у божков новые группы людей, и так создали еще несколько малых групп, примерно с той же судьбой.

Был еще среди божков один. Не очень влиятельный, зато очень (по божковским меркам) умный, волевой, способный на самостоятельную игру. Он позавидовал успеху ангелов и мобилизовал свой народ на переведение под собственное влияние других народов; частично используя классические божковские приемы, а частично переняв тактику ангелов. Ему удалось создать огромную группу, тоже не привязанную к территории, противоставляющюю себя людям, управляемым другими божками, а тажке ангелами. Божок этот полностью порвал с миром божков, обьявил себя ангелом. Хотя суть его осталась прежней.

Еще долгое время спустя другие, тоже малочисленные и несогласные с божками, кланы духов, совершили успешные попытки по созданию своих групп людей. Это были маленькие группы, но рассеяные по всему миру, так как в это время людям было уже гораздо легче путешествовать. Божки, уже притерпевшиеся к ангелам, не хотели новых конкурентов. Но собственные божковские люди были уже ни на что не годны, так что божки старались использовать ангельских людей в борьбе против конкурентов (также и друг с другом), благо имели на этих людей влияние, пожалуй, даже большее, нежели на своих людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 2:54 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 2:22 pm
Сообщения: 339
Откуда: Барнаул
Unmasker писал(а):
Не разберется только тот, кто будет слишком ленив и недостаточно заинтересован в том, чтобы разобраться.


1. Большинство вообще плохо представляет о чем идет речь в послании,некоторые даже при Сильном желании не могут понять послание целиком - максимум отдельные части.
2 Многие в глаза не видели послание - и не увидят. Плохо работает пропаганда. Кстати, многие даже читать не умеют :) Видео было бы эффективнее.
3 По сути добрый правитель кроме послания ничем подданным не помогает -мрут как мухи от голода и холода и болезней, иногда сжигая послание чтобы растопить печку.
4. Если военные действия неизбежны - логичнее провести их в самом начале войны,когда многие не по наслышке помнят доброго правителя. Иначе говорить о том, что правитель добрый - нескромно.
и т.д. и т.п.

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 10:37 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Бедняга Зозо. Начитался да насмотрелся фантастики - вот и вертятся в голове эта каша из различных сюжетов...

Стас, вижу homo sapiens - человека мыслящего.
1) Чтобы понять, какие на самом деле добрый и злой правители, не требуется скрупулезного знания тонкостей послания: достаточно понять общую идею. Посление уникально с точки зрения возможностей его восприятия: оно написано с тем расчетом, чтобы даже подросток и необразованный человек мог поять его основную суть, и в то же время в нем заложены очень глубокие мысли для тех граждан, которые умеют анализировать и синтезировать. Вообще, добрый правитель не зря считается еще и мудрым: только его интеллект и острый ум могли создать такой непревзойденный шедевр. Другое дело, что не все могут оценить, тут ты прав.
2) Те, кому не посчастливилось лично читать послание, имели возможность беседовать с посланниками доброго правителя, сами не осознавая, с кем они говорят. И благотворное влияние этих посланников запечатлелось в разуме и совести некоторых из них, и внутренне они, опять же почти не осознавая того, симпатизировали доброму правителю, а коварные происки злого вызывали у них инстинктивное отторжение. Так что и они не оказались совсем уж обделены.
3) Так ведь подданные находятся на оккупированной территории - что же ты хочешь... Там хозяйничает злой правитель. Кроме того, это просто твое элементарное не знание конкретных фактов: добрый правитель через посланников часто помогает и спасает, насколько это возможно в той или иной ситуации в условиях военных действий.
4) Так ведь вся беда в том, что в начале войны довольно много граждан, обманутые лживой пропагандой, перестали доверять доброму правителю и захотели злого. А для того, чтобы эту ложь разоблачить, требовалось время. Граждане должны были на собственном опыте убедиться, что тот на самом деле собой представляет, а также научиться в условиях войны полагаться на обещания доброго правителя и на собственном опыте увидеть их исполнение. Согласен, это нелегко, но иного пути нет.

И т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 11, 2007 11:17 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
4) Так ведь вся беда в том, что в начале войны довольно много граждан, обманутые лживой пропагандой, перестали доверять доброму правителю и захотели злого

и ради одного обманутого добрый правитель (выражаясь словами твоей притчи) оставит 99 необманутых :yes: , чтобы его обратить. А ты сразу--озеро нюрнбернгское..зачем приписывать доброму Богу собственную кровожадность?
и вообще твоя притча--сплошной зороастризм,где фактически равнозначные силы добра и зла противостоят. и силы эти каждая от себя что-то создает--как в твоей притче разные государства. Идеи подобного тотального противостояние и ОСБ продвигает, начитавшись всего этого уж и не знаешь, куда бежать..от всех этих "добрых" и "злых" правителей. Лучше всего--к Богу :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2007 1:21 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ай-яй-яй, кто бы про кровожадность говорил. Это католики что ли, отправившие в ад на вечные муки многих грешников, в доброго Бога верят??? [-X
А насчет "зороастризма" - я от тебя такого не ожидал. Это что, месть за "богобабушку"? :)
Я ведь ясно писал, что с точки зрения силы добрый правитель намного превосходит злого, а война идет ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ. Какой же здесь зороастризм...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vlad Sokol Ov и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: