Текущее время: Сб июл 04, 2026 2:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:05 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
Они всего лишь слуги, какими бы ни были их сила, назначение или сфера.
Они могут иметь неповторимое положение слуги и духовную природу, совершенно угодную Господу, но они всего лишь слуги. Они не владычествуют никогда.

Аня, вы так говорите об этом как будто это какое-то унизительное положение.
Слуги? И замечательно! Неужели вы думаете, что все хотят быть начальниками? Нести за кого-то ответственность, учить, переживать? И какой кайф, когда тебе поклоняются из страха? Думают ли о тебе в этот момент или только о себе, как бы под раздачу не попасть? Лично как на меня то я бы хотела, чтобы с меня сняли ответственность за кого либо, но если потребуется я буду делать то, что нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:10 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Анна писал(а):
Однако, правда, ангелы иногда называются сынами Бога
Интересно всё же, где конкретно...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:16 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
Интересно всё же, где конкретно...

Иов 38:7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:19 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Усвага писал(а):
Я всё равно не понял.
"12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'." (Ис 14:12-14)
О каком пророчестве здесь идёт речь, если в этих конкретных стихах констатируется происшедшее?

О пророчестве, данном через Исайю о падении Вавилона (и окончании пленения и рассеяния евреев).

будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был, ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь..."

(далее прямая речь говорящего в будущем - m.)

"... как не стало мучителя, пресеклось грабительство! Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык. (...) В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви -- покров твой. (...) Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: `тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства...)

Эта цитата, относящаяся к будущему времени длится до 21-го стиха включительно, - в том числе и фрагмент про Денницу.

Цитата:
Равно, как и никакой дуалистической теории я здесь не вижу, тем более той, которая описана. Я, возможно, понял бы и в чём-то, не исключено, согласился бы, если бы речь шла о Бытие.

В том-то и плюшка, что этот фрагмент вкупе с другим - из 28-й Иезекииля - почему-то принято грубо вырывать из контекста и втискивать в контекст Бытия (вернее, сотворения мира). Классический пример - в брошюрке "Кто в действительности правит миром".

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:22 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Olesya писал(а):
Цитата:
Интересно всё же, где конкретно...

Иов 38:7


"...кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"

Но здесь не упоминаются Ангелы... :(

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:34 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
Но здесь не упоминаются Ангелы...

Можно узнать конечную цель данного исследования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:38 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Olesya писал(а):
Цитата:
Но здесь не упоминаются Ангелы...

Можно узнать конечную цель данного исследования?

Это не исследование. Это пояснения вывода, сделанного мною в конце 3-й страницы.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Последний раз редактировалось magnum Чт ноя 29, 2007 3:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:45 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Анна писал(а):
magnum писал(а):
Анна писал(а):
Однако, правда, ангелы иногда называются сынами Бога
Интересно всё же, где конкретно...

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Русская Иов 1:6)

7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Русская Иов 38:7)


Но здесь также не упоминаются Ангелы, обозначенные в совсем других местах книги Иова...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:57 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
Это не исследование

К чему тогда все это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 3:58 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Olesya писал(а):
Цитата:
Это не исследование

К чему тогда все это?
Просто меня закидали вопросами, а я имею противную привычку на них отвечать, хоть и неисчерпывающе... :(

А если вернуться к топику... Автор темы попросил цитат из Писания в подтверждение идеи, что "Сатана оспаривал право Бога властвовать над людьми, или претендовал на это право перед Богом." Эта идея, вкупе с представлениями о сатане как "падшем ангеле" и первом согрешившем разумном существе, странным образом характерна для многих "библейских групп" (объединений верующих, старающихся строить свои учения по Библии), хотя самой Библии, как мне кажется, противоречит. Так что ссылки если и могут быть, то только неточные, с непременными внеконтекстными толкованиями. Сие есть моё мнение, которое я хорошо ли, худо ли, пробую подкрепить обоснованиями.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Последний раз редактировалось magnum Чт ноя 29, 2007 4:14 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 4:05 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
Просто меня закидали вопросами, а я имею противную привычку на них отвечать, хоть и неисчерпывающе...

Я начинаю подозревать, что нахождение здесь - занятие довольно глупое. Вопросы которые на мой взгляд, важны откидываются в сорону, а те которые не имеют особого смысла - раздуваются. Вы не думаете, что это кому-то на руку и этот кто-то просто пытается запутать. Нагрузить таким количеством инфо, чтобы не смогли найти то, что важно. Я не очень хорошо знаю Библию, но у меня есть дар - отличать важное от бесполезного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 4:08 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Olesya писал(а):
Я начинаю подозревать, что нахождение здесь - занятие довольно глупое.

Может быть, модератору стоило бы отделить сию ветку разговора куда-нибудь?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 4:21 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Анна писал(а):
Какой же вы хитрый, значит тут у вас ангелы
Быт 6.2

Нет.
Во избежание повторов, сюда гляньте - http://jwforum.org/viewtopic.php?t=2005 ... t=30#87969

Цитата:
Рим 8.14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Не понял возражения. Павел Ангелам писал?..
"... Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'"

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 4:26 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Анна писал(а):
ВСЕ ВОДИМЫЕ ДУХОМ, скажите а вестники Бога водимы Духом Его

Нет. Они, как и положено посланникам (aggelos), Им посылаемы.
"Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие..."
Цитата:
или они так сами по себе гуляют, кто куда захотел и пошел?
Не думаю, что Ангелам пристало "хотеть".

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Последний раз редактировалось magnum Чт ноя 29, 2007 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 4:30 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Анна писал(а):
magnum, а еще говорят у женщин нет логики :mrgreen:

Я того не говорил.
Цитата:
Спасибо за беседу, думаю на этом и закончим...

Хорошо бы.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron