У менятут возникло желание сделать подборку ссылок по библии в которых напрямую (или косвенно,но прозрачно)говорится о том,что Сатана оспаривал право Бога властвовать над людьми, или претендовал на это право перед Богом. Дорогие форумчане, пожалуйста напишите кто что знает о таких ссылках и кто что думает по этому поводу.

Dvornik L., увы, увидел эту тему, уже поместив пост здесь:
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1998&start=75
Возможно, имеет смысл перенести его сюда. Это то, что я думаю о борьбе за власть между сатаной и Богом.

Dvornik L.,


1.Premudrost Solomona 2:24
2.Isiah 14:12-15
3.Evangelie ot Ioanna 8:44
4.1-Ioanna 3:8
5.Kniga Iova.
6.Otkrovenie Ioanna - voina Boga s Satanoi.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Как всегда, sivilla кидает ссылки, не относящиеся к теме...

но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Здесь ничего не говорится о власти и её конфликте.

Ис. 14:4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
Ис. 14:16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства?..

Здесь ничего не говорится о сатане.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Здесь снова ничего не говорится о власти.

Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

Неочевидно, что претензия на власть является единственным грехом...

Что здесь оспаривается? Кто на что претендует?

Тогда уж наоборот - Бог оспаривает право сатаны властвовать над
людьми и всячески пытается оную власть отвоевать - не так ли?..

Dvornik L., мне кажется, Ваш вопрос не имеет решения.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Сатана предложил Иисусу все царста Мира. Матв.4:9. Если бы они ему не принадлежали разве он мог бы это сделать?

А разве не мог бы? Или "отец лжи" не может соврать?

Тогда это очень смешная ложь. Уж кто-кто, а Иисусу доподлинно известно кому что принадлежит.
В чём искушение? Не рассмеятЦЦа на слова сатаны?

Почему бы и нет?

Вопрос сатаны касался главным образом не того что ему принадлежит, а поклонению сатане Христа, когда тот был в «зраке раба».

Христос пришел на землю человеком в полном смысле этого слова. Даже, возможно, со страстями! Только эти страсти были в нем не воспалены, Он мог ими управлять, но механизм управления был такой же как у каждого человека – через желания. Короче говоря, сатана стал давить на Христа, воспользовавшись Его естественными на тот момент страстями – голодом, эмоциональной измотанностью и т.д.

Короче такой пример: попадает невиновный человек на Зону, но не просто невиновный – а наследник престола, тот кому должна по праву принадлежать страна и все Зоны с тюрьмами в этой стране. Но попадает он на Зону как простой зек. И вот пахан зоны показывая Зону избитому и еще вовсе не авторитетному зеку, показывает богатый по меркам Зоны стол (чифир, каша с маслом, сыр), да еще намекает что, мол «архангелов то своих тут нету, теперь тебя любой черный грохнет». Спорить в такой ситуации с паханом, опровергать его авторитет – смысла нет, лучше всего сослаться на кодекс и мягко послать не нарушая воровской закон. Что собственно Христос и сделал.

Поэтому слова сатаны – пахана отчасти справедливы. Только Бог не борется с ним за власть на Зоне, Бог допускает чтобы Зона существовала, но от этого сатана не перестает быть осужденным и сидящим, а Христос – победившим Зону и открывшим всем путь из нее законным образом через амнистию на особых условиях.

p/s Давайте не будем называть операцию по ликвидации Зоны «войной Бога и сатаны», это скорее фигуральное выражение чем реальное описании сути действия.

_________________
"Ходит дурачок… "

Abbakum, Sivilla, spasibo!

Ya vobshem/to soglasna s Abbakumom, nas4et ssylok. Edinstvennoe mesto kotoroe moget imet otnoshenie k voprosu - Isaiah, esli s4itat' 4to oni otnosyatsya k satsne - 4to kstati neo4evidno. Bolee togo, neuzheli Satana kotoryi Znal mogush'estvo Boga, mog byt' nastol'ko naiven 4toby ne ponimat' 4to Bog sil'nei?neuzheli on mog nadeyat'sya pobedit' Boga i polu4it' vlast' takim obrazom?

Net kone4no, skoree vsego on osparival ne pravo Boga pravit' a 4to-to drugoe.




Dazhe esli dopustit' 4to Satana ne vral, vse ravno to 4to on etoi vlast'yu obladaet ne govorit o tom 4to on ee imenno dobivalsya. Vozmozhno on polu4il etu vlast' kak sredstvo dlya dokazatel'stva svoei pravoty v nekotorom voprose. Bolee togo, to 4to on s takoi legkost'yu gotov byl s etoi vlast'yu rasstat'sya - govorit o tom 4to on eyu ne o4en' to dorozhil, t.e. soblaznit' Iisusa bylo dlya nego namnogo vazhnee 4em obladat' vlast'yu nad zemley.

A eto zna4it 4to spornyi vopros byl ne o vlasti! Ved' ee satana na tot moment uzhe imel!

Анна, ты меня сейчас наталкнула этим постом на мысль, что сатана в том смысле предложил Христу царства мира, что он больше не будет на них влиять, т.е. освободит землю от своей власти над людьми. Ведь действительно, Иисусу и так принадлежит все творение, просто многие идут за сатаной, а не за Христом под влиянием злых сил. Другими словами, если бы Иисус поклонился сатане, тот бы оставил нас в покое. По видимому сатана до конца не понимал зачем пришел Спаситель.

Как предположение.
Может быть, сатана сказал Богу что-то вроде, вот, Ты накрутил тут с сотворением, людишек ничтожных создал с их свободой воли, ждёшь от них любви. Да не будут они тебя любить, и я Тебе это сначала докажу, а потом на Твоём же материале сделаю всё лучше и быстрее, и они будут любить меня.
Гордыня.
Исключительно, как предположение.

Ариша, не думаю, что это так. Иисус поклонялся Богу и делал то, что говорил Иегова. Поклонившись сатане - он признал бы его богом и таким образом вынужден был бы творить его волю. Сатана просто хотел поставить его управляющим над своими владениями, а заодно лишить людей возможности быть искупленными.

Не не мог.
Но сатана не так умен, чтобы это понимать.