Люди, не думайте - я не забыла, ЧТО в Писании сказано про грех, кто что наследует, а кто нет.
Просто есть такой неудобный момент у всех этих историй…
Внимание всегда обращено на грешника и на его грех. А ведь есть и третья сторона…
Всегда влияющая на первую так или иначе. Чаще, к сожалению, иначе..

***
«Как-то раз ко мне пришла проститутка, находившаяся в отчаянном положении. Бездомная, больная, она даже не могла купить еды для своей двухлетней дочери. Рыдая, она рассказала мне, что продавала свою — двухлетнюю! — дочь мужчинам, занимающимся извращенным сексом. За час она могла заработать на дочери больше, чем своим собственным телом за ночь. По ее словам, она вынуждена была делать это, чтобы иметь возможность употреблять наркотики. Мое сердце с трудом могло вынести эту омерзительную историю. Однако закон накладывал на меня обязательства, и я должен был сообщать о жестоком обращении с детьми. Я не знал, что сказать этой женщине. Наконец, я спросил ее, не думала ли она обратиться за помощью в церковь.
Я никогда не забуду выражение абсолютно наивного потрясения на ее лице.
«Церковь! — воскликнула она. — Что бы это дало мне? Я и так считала себя порочной женщиной. Они бы только заставили меня мучиться еще больше».

Больше всего в истории моего друга меня поразило, что женщины вроде этой проститутки шли к Иисусу, а не бежали от него. Чем хуже думали они о себе, тем скорее видели в Иисусе спасение. Неужели церковь утратила этот дар? Очевидно, те бедняги, которые следовали за Иисусом, когда он жил на земле, больше не чувствуют себя желанными гостями среди его последователей. Что же произошло?

…я … ощущаю недостаток благодати в самой церкви, институте, который создан, по словам Павла, с целью провозглашать «Евангелие благодати Божией»

…ветеринар, осмотрев собаку, может много узнать о ее владельце, которого он никогда не встречал. Но что мир узнает о Боге, наблюдая за нами, его последователями на земле?
Если посмотреть на слово «благодать» (по-гречески «харис»), то можно увидеть, что его корень происходит от глагола, означающего «я веселюсь, я радуюсь».
Насколько мне известно, веселье и радость — это не те понятия, которые приходят в голову, когда люди думают о церкви. Они думают о святошах. Они думают о церкви как о месте, куда приходят после очищения, а не до него. Они думают о морали, а не о благодати. «Церковь! — сказала проститутка. — Что бы это дало мне? Я и так считала себя порочной женщиной. Они бы только заставили меня мучиться еще больше».

…слова этой проститутки уязвляют, потому что она нашла слабое место церкви. Некоторые из нас, похоже, так озабочены тем, чтобы избежать ада, что забывают славить наш путь на небо. Другие, так обеспокоены проблемами современной культурной войны, что отрицают миссию церкви как гавани благодати в этом мире порока.

…существует две основных причины большинства эмоциональных проблем евангелических христиан.(В том числе и СИ, конечно)

Первая — неспособность понимать, воспринимать и переживать безмерную благодать и всепрощение Божие,
Вторая — неспособность передавать эту безмерную любовь, всепрощение и благодать другим людям.

Мы читаем, слушаем, верим правильному богословию… Но живем иначе.
Добрая весть Евангелия благодати не достигла уровня наших эмоций (сердца)».
Ф. Янси «Благодать»

От себя добавлю, что Иисуса наши стерильные СИ-старейшины наверняка бы сначала предупредили, а затем лишили бы преимуществ, а затем и ЛО без всякой пощады… И Кирилл преподобный тоже осудил бы такое небрезгливое поведение однозначно.
Потому что наш Спаситель был постоянно замечен в «дурных сообществах». Его даже называли другом мытарей и грешников...а также блудниц.

Совсем был небрезгливый почему-то.
Ощущал, видимо разницу между пониманием и одобрением. (В отличие от СИ и Кирилла)
И еще, понимал, видимо, что если праведники станут все как один праведно-брезгливыми, то не останется у бедных отверженных ни одного шанса на спасение.
.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri, спасибо. Ни за что, просто спасибо.

_________________

Кто-то из нас двоих точно сошел с ума,
осталось лишь определить – весь мир или я?

Допустим, с человеком приключилась беда: он облысел. Или зубы у него вконец разрушились, сгнили. Или зрение упало так, что без сильных очков он ничего не видит вдали. Это наверно, не естественно (хотя кто знает?). Но никто не шарахается с отвращением от лысых, беззубых и близоруких. А от геев - шарахаются. Потому что их беду зачем-то объявили "противоестественной".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Miri, сорри, перепощу сюда свой пост из похожей темы по-соседству:

Простите, если скажу банальные вещи...

Принцип христиан прост:
Грех ненавидь, а грешника люби.

Нужно различать грех и грешника, именно этому учит НЗ, в ВЗ это не всегда соблюдалось.

Вора, убийцу, прелюбодея, мужеложника, предателя, клеветника и др. - любить как покалеченных злом людей, и обличать, и наказывать, потому что в них образ Божий и они могут покаяться и измениться, пока живы. А зло - воровство, убийство, блуд, мужеложство, предательство, клевету и др. - надо не-на-ви-деть. И бороться с ними всеми доступными с этической точки зрения способами, и начинать с себя.

И добавлю: здесь, в этой теме, идет речь более и личном (нашем) отношении, а не о позиции некиих церквей, клириков и проч... Не надо с больной головы, да на здоровую...
Если в обществе гомосексуализм - НОРМА, то мне, как христианке, в этом обществе места не уже будет.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да, сразу добавлю о "наказании", оно происходит от слова "наказ", а не от слова "палка"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ой, блииииин... Не лез, не лез сюда, а сейчас всю тему прочитал от начала. Не то, чтобы все очень внимательно, но интересно было. Ход рассуждений. Как всегда - стоим на полюсах - середины нет - не соединить соединимое. Одни - это не норма, тьфу, дерьмо... Другие - неичего плохого нет, мы такие же, но немного другие - вы не понимаете... И каждый аргументов на свои весы добавляет.
Не могу понять, почему при таком множестве мнений - нельзя понять, что варианты могут быть РАЗНЫЕ. Нет одного ярлыка для всех с диагнозом (это я о причинах влечения у них). Тут и Miri права:



и другие, кто про распущенность или про отклонение в сексуальной сфере с детства говорит.

Женщина любит мужчину. Вроде нормуль всё. Одни женщины любят грубых мужланов и торчат от них, другие тащатся от женоподобных, которых и мужчиной трудно назвать.
Например, некоторых мужчин возбуждают и притягивают сильные по характеру (волевые) или физически накачанные женщины. К чему бы это?
Вообще как я понимаю любовь в гомосексульных отношениях несет и сексуальное влечение, а не просто дружеская такая любовь, которую многие и из нас могут испытывать к своему полу. Почему они находят что-то только в представителях своего пола, а не противоположного?
Что-то мешает им найти все как положено. Я говорю о тех, кто мучается, а себя переделать легко не может.
С развращенностью ситуация другая. Человек может не делать, но делает, потому что так нравится. Или он принял мораль, которая позволяет делать то, что привлекательно по каким-то причинам.

С точки же зрения христианской - это точно ненормально, тут как ни крути - христианин ни сам не должен так поступать, и общение такое может (не говорю, что обязательно будет, но вероятность очень велика) развращать и толкать в соблазн.
Безусловно что тяга к взрослым одного пола и к детям - это разные вещи психологически, хотя тоже пересекаются, также как и при гетеросексуальных "похождениях".
Это где там - в греческой армии практиковали кажется гомосексуальное наставничество, отчего такие войска считали особенно сплоченными психологически? А еще были культуры где украсть - было почти честь и подвиг (прям как в наше время ). А еще есть культуры, где отцы лишают невинности перед свадьбой дочерей по ритуалу этих обществ. И много чего перевернутого с ног на голову.
Лично я склонен считать, что гомосексуалисты, которые действительно испытывают неодолимое влечение ТОЛЬКО к представителям своего пола - точно имеют что-то нарушенное в детстве в этой стороне психики.
Так что может быть и болезнью(по сути), и распущенностью.
Понятно, что любой занявший какую-то позицию, потом, при осуждении или понимая, что должно быть вроде по-другому - ищет подсознательно аргументы для своего оправдания и самоуспокоения, потом привыкает.
Если не пристают и не навязывают своих взглядов, имхо, бить их не за что.
А на форуме такие темы нужны, тоже имхо. Даже может где-то и хорошо, что кто-то спорит иногда, потому что можем докопаться до возможных причин, а не просто праведностью размахивать и цитатами (ТАБУ) стрелять в озвучивших другую точку зрения.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Куда посты пропали ?
Тут было еще минимум три поста: 2 моих и один Мири.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Miri, Спаситель был замечен в обществе РАСКАЯВШИХСЯ грешников. Скажи сестренка, положа руку на сердце. Стал бы Иисус с ними пить и есть, если бы тот же мытарь Матфей, вдруг стал утверждать что брать взятки - ничего страшного? Мол люби меня Господи таким какой я есть? Ну стало это частью моей жизни, взяточник я, что тут поделаешь! Все берут.

Или Магдолина гордилась тем что она блудница и рассказывала всем что это просто у нее особенность организма такая. Вот гиперсексуальна она, родилась такая, и ничего с этим сделать нельзя? И всех убеждала, что если вы такие то стыдиться не надо, а к таким нужно проявлять уважение.

Стал бы Господь, общаться с ней?
Сестричка, я повторюсь здесь, я больше года на форуме ничего не высказывал dimbaly, зная о его пристрастиях, и не тыкал ему в глаза. Был рад общению с ним и огорчался что он пропадает. dimbaly не сможет сказать что это не так.

Почему? Потому что у каждого человека есть проблемы, которые он решает, привычки от которых он избавляется. Для многих нужно время. И Димка не кому не навязывал своих взглядов.

Например если оттолкнуть наркомана стремящегося поменять окружение с себе подобных на христианское, или его дергать, ну чего, мол освободился от своей зависимости, то вряд ли это принесет ему пользу. А ему влияние мышления свободных от наркотиков людей жизненно важно. Хотя таковым он остается.

Но что делать, если этот наркоман начинает всех приглашать употреблять наркотики? С жаром приводит аргументы, что это врожденная привычка? С жаром рассказывает как это здорово - уколоться и балдеть? Рассказывает где купить?
Должен ли христианин заступаться за него, подтверждая что да, быть наркоманом это нормально, и нужно принимать в обществе таких людей?

КАКУЮ ПОЗИЦИЮ ХРИТИАНИН ДОЛЖЕН ЗАНЯТЬ В ТАКОМ СЛУЧАЕ?

Скорее всего они в соседней теме про лояльность ко злу.

Аргументы в студию.
Я одно время тоже так думал, но когда мои аргументы развалились - я сменил мнение.

Про Матфея:
Я подозреваю, он стал садиться за стол с Иисусом еще до того как отучился брать взятки.
И отучился - именно благодаря тесному общению с Иисусом.
А если бы Иисус сказал: "ты взяточник, я с тобой не дружу" - то Матфей так бы и остался взяточником. А так стал апостолом.

Достаточно того, что так считает Создатель человека, и Он подтвердил это и евреям, и христианам.

Еще раз: противоестественны ПОСТУПКИ человека.

Кстати, о птисах...

Заявление движения "Стражи на стенах"

Illidan
Мой ответ на твой аргумент уже есть в "лояльность ко злу".

Я то согласен, что гомосексуализм - это грех, но...
Если буквализм замучал, то я всегда могу найти цитатку, что кто имеет любовь над тем закон не имеет силы. Тогда и гомосексуалистов оправдаем. В принципе, если бы лаки был гомосексуалистом, он бы это и сделал. Можно в этом не сомневаться.
А онанизм... Во первых, вспомните-ка, в честь кого названо это явление и не говорите, что Библия про это ничего не говорит. Во-вторых, Христос довольно ясно сказал, хорошо ли искуственно вызывать в себе эротические страсти "кто смотрит на женщину с вожделением уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Вот только лаки и домоседу на это на**ать, ведь неприятно себя грешником считать, ведь так?
И скажите ка, ну ЧЕМ онанизм от рассматримого явления принципиально отличается?

Сказали "а", говорите уж и "б". Ато противно, честное слово!

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen