я уже говорил - апостол применяет реальную смерть для понимания "переносной".
мое сообщение чуть выше посмотри. там все написано.

lucky, неужели ты не видишь, что поступаешь подобно ВиБРу - не оставляешь мне права понимать так, как учил многими любимый Френц, а именно "как вижу сам".

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay, и в 21 стихе и в 22 говорится о том, что будет, если мы уже сейчас не умрем для греха.

правильно если мы сейчас не умрем для греха в переносном смысле, то умрем потом (а они могли умереть и раньше, даже чем им он обэтом говорил - 21й) в прямом. так?

ну вот и получается, что смерть здесь применяется в обоих смыслах. о чем я и талдычу.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Не получается в обоих смыслах, а одно вытекает из другого. И освобождается от греха лишь умерший для него. А не автоматом: раз в гробу, то и все грехи сняты. По делам ведь судимы будем.

ну как это. ведь черным по белому написано - "плата за грех - смерть", или за грех ты умрешь, а потом еще раз будешь наказан? несправедливо


и еще кстати вылез вопрос: для какого такого греха умер Христос?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Вырванный стих. Читай всю главу.

arisha, с этого все и началось! все зависит от "границ" контекста.
кому-то глава, кому-то 5,6 стихов, кому-то вся книга...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Опять общими фразами отделался...
Не выскользай, не выйдет.
Конкретно, в этой главе, о какой смерти говорит :
"умерший освободился от греха" ?

Вся глава написано доходчиво, ясно и последовательно.
Иного толкования, чем символическая смерть в крещении НЕ позволяет.
Если ты считаешь иначе, то покажи конкретно, почему ты так считаешь, на основании каких стихов ?
А вообще вопрос уже 2000 лет как весь обсосан со всех сторон.
И чего то нового найти уже нельзя.
Ну разве что это "новое" заведется в чьем-нибудь воспаленном мозге

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

lucky, безнадёжно. Это ведь определяется ещё и масштабом восприятия - кто хвост от слона видит, да и то на ощупь , а кто и слона целиком вместе с отдельными волосинками на хвосте.

ты почитай ответы внимательно. все утверждения доказываются только одним: "любой нормальный человек, понимает так-то и так-то...)

Усвага, не хочешь применить это в обратную сторону? или никак?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Это так греет душу...
Умер - и все, от всех грехов свободен....

Чего же Павел так страдает о грехах в "своих" собраниях?
Даже за помазанниками (оставим сейчас понимание термина) дела их идут вслед, по смерти уже.
Зачем?
Или избирательно только добрые дела?

Я старалась увидеть СИ-смысл в словах Павла. Очень старалась, потому что после СИ не хочу впадать ни в какие крайности.
Не смогла.
Параллель очень простая.
Как умерший физически не может физически грешить, так и христианин, умерший для мира, ставший новой тварью - не должен грешить. Потому как образно, для греха умер - и о, от него, естественно, свободен.

Имхо, нет там ничего сверх.
Но если очень хочется, то....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

а как насчет "платы" за грех?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

2.50

Если серьезно, то это вообще какое-то нехристианское понятие, привнесенное из каких-то других религий.

Согрешил умри.
Убьёт грешника зло, и ненавидящие праведного погибнут. Избавит Господь души рабов Своих, и не погибнет никто из уповающих на Него. Пс33
Как милует отец сынов, милует Господь боящихся Его. Пс102
боящихся тоесть не согрешающих.