http://www.biblebasicsonline.com/ - посмотрел не впечатлило ))
Кто нить смотрел проповеди по CNL ?

Из "ОСНОВЫ БИБЛИИ, УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ", "открывающее радость и
мир истинного христианства" - Данкан Хистер. Перевод с английского В. Туева.
-"Даже в ранние времена Ветхого Завета верующие понимали, что в последний день будет вос-кресение, после чего ответственные грешники возвратятся в могилу. Иов 21:30, 32 говорил очень ясно: "Злодей... отводится в сторону (то есть, будет воскрешен)... и его провожают (за-тем) ко гробам". В одной из притч о возвращении Христа говорится о возможности избиения в Его присутствии (Лука 19:27). "
Весело однако )) Там ешо много всякого ))
А как же любите врагов ваших ? И все такое?

_________________
Язычник.

Зачем надо было спасать от иудеев проститутку которую хотели побить камнями? или она не ответственная грешница. Лечить какой то народ, воскрешать? Ведь достаточно просто запугать и побить всех и все.

Из той же книги
____________________________________________________________
Исходя из всего сказанного выше, об Ангелах можно сказать, что они:
• Физические личности;
• Обладающие Божьим именем;
• Каналы, посредством которых Божий Дух приводит в действие Свою волю;
• В соответствии с Его характером и намерением;
• Представляя при этом Его.
______________________________________________________________
Человек был создан в тот же шестой день. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему" (Бытие 1:26). Мы уже говорили об этом стихе в разделе 1.2. Сейчас мы хотим отметить, что слово "Бог" здесь не относится непосредственно к личности Самого Бога - слова "сотворим человека" показывают, что слово "Бог" относится к более, чем одному лицу. В древнееврейском оригинале здесь употреблено слово "элохим", означающее "могущественные" с соотнесением к Ангелам. Тот факт, что Ангелы создали нас по своему образу означает, что они имеют такую же телесную внешность, какую имеем и мы. Поэтому, они очень реальные, осязаемые телесные существа, разделяющие вместе с Богом одну и ту же природу.
_________________________________________________
Крута ))

_________________
Язычник.

Да что там Си-Эн-Эл, Вы фильм "Сила веры" со Стивом Мартиным смотрели? Вот там проповедь так проповедь! Фильм лежит тут: http://195.248.83.6/8289766-40811228/leap_of_faith.avi Не пожалеете!

_________________
Замість моветону - комільфо!

а если в кратце а то модемом не перекачаю

_________________
Язычник.

Краткое содержание:
Бывший преступник Джонас Найтингейл (Стив Мартин) стал бродячим евангелистом, чьи проповеди можно скорее назвать религиозно-цирковыми представлениями. Случилось так, что Джонас "застрял" в небольшом провинциальном городишке, где половина жителей - безработные, выброшенные на улицу сталелитейной компанией. Проходимец вытрясает из горожан их последние деньги, не испытывая при этом ни малейших угрызений совести, но на одном из "шоу" происходит истинное чудо, заставляющее его всерьез поверить в бога.

_________________
Замість моветону - комільфо!

1) Физические - это всмысле телесные что ли?
2) Обладающие именем ЯХВЕ - что прямо так назвать можно?
3) А без ангелов Бог, что не может не чё делать?
4) Ну по четвёртому я согласен.
5) Не совсем понятно, эт наверно когда от его имени говорят.



Ну нагородили огород, надеюсь это грубые ошибки перевода.
Бог сказал, а делал кто то другой - так ещё на что то похоже.

Не "АХ", давай лучше изучать книгу "Познание".

P.S Valera спаибо, что привёл цитаты из книги. Я поражаюсь, как
такое можно сочинить, не иначе пьяный ФБРщик пороботал.

АХ выше приводил ссылку на сайт с книжкой (в ворд документе) ее мона скачать и в офлайне посмотреть.
Особо не напрягаясь мона ешо разных глюков накопать.

В содержании, есть такие странные пункты, вот содержание:
Глава 1: Бог . . . . . . . . 9
1.1. Существование Бога
1.2. Личность Бога
1.3. Имя и характер Бога
1.4. Ангелы
Отступление 1: "Бог есть Дух"
Отступление 2: Использование Божьего Имени
Отступление 3: Проявление Бога
Глава 2: Божий Дух . . . . . . . 29
2.1. Определение
2.2. Богодухновенность
2.3. Дары святого Духа
2.4. Изъятие даров
2.5. Библия – единственный авторитет
Отступление 4: Святой Дух – это личность?
Отступление 5: Принцип олицетворения
Отступление 6: Кальвинизм
Отступление 7: "И получите дар Святого Духа"
Отступление 8: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения"
_______________________________
При чтении меня напрягло следущее.
В содержании упоминается отступление, допустим "Отступление 1: "Бог есть Дух""
Если эта книга посвящена изучению Бога, то не может подобных отступлений, так как они запутывают логическую цепочку и выбивают читателя из общего повествования или общего смысла или темы книги.
Любой читатель автоматически настраивается на изучение последовательности событий по содержанию.
А дополнения или как здесь говорится "Отступление ", является лишь вспомогательной частью повести, косвенно поддерживающей смысл.
Но "Бог есть Дух" это - не периферийная мысль, а одно из центральных учений Библии (на сколь мне известно)
То есть в подобных отступлениях можно втюхать лишнее или навешать лапши при переключении с главной темы на отступление читатель может этого не заметить.
---------------------------------
Далее цитата из Отступление 1
Во второй главе мы более подробно будем говорить о Божьем Духе. Сейчас мы можем обоб-щить рассуждения, сделанные там, следующим образом: Божий Дух есть Его сила или дыхание, посредством которого Его сущность и характер раскрываются людям через те действия, кото-рые этот Дух производит. Таким образом, фраза "Бог есть Дух" (Иоанн 4:24) должна быть пере-ведена надлежащим образом, так как Его Дух выражает Его личность.
Бог имеет много определений, например:
• "Бог наш есть огонь поядающий" (Евреям 12:29);
• "Бог есть свет" (1 Иоанна 1:5);
• "Бог есть любовь" (1 Иоанна 4:8);
• "Слово (греческое "logos" - план, намерение, идея) было Бог" (Иоанн 1:1).
Таким образом, "Бог есть" Его характеристика.
---------------------------
Трудно книжка читается )

_________________
Язычник.

Не задумывались над таким вопросом:

" Если это Загадка, то почему она называется, грубо говоря: Разгадка ?


Почитайте Харри Виттакера и многие загадки откроются.

http://www.carelinks.net/languages/russian/rev/1.htm

Tracer, Tracer, Прочитал внимательно весь твой пост, а не только абзац который привел. Да мы действительно не знаем точки зрения обвиненных janikto.

Но если уж ты пытаешься все выставить по Христу, то Христос так же говорил: "Если имеет против тебя брат твой, иди и примирись прежде с братом твоим, а после принеси дар твой".

Как я понял из ситуации, называющие себя христианами руководители вашей группы, даже не потрудились выяснить в чем проблема!

Это тоже убивает janikto!

Да он излишне эмоционален. Но посмотри на суть его горя. На глубину. Человек готов оказаться уничтоженным. Готов оказаться "сатаной". Это выявляет крайнюю степень огорчения. Он доведен до отчаяния.

И то, что те, кого ты априори защищаешь, не вышли на контакт с ним, чтоб объяснится, обнаруживает их в мягко говоря в том свете, в каком их выставляет оскорбленный - равнодушными людьми, которым наплевать на чувства тех, кого они используют.

Я не оправдываю его, твои слова:

Верны. Но это лишь продолжение НИКЕМ НЕ ЗАЛЕЧЕННОЙ обиды. Обиды на равнодушных "братьев" называющих себя христианами. Когда janikto успокоится, он конечно будет вести более опрометчивую риторику, но на горячую руку это сложно.

Домосед, спасибо за высказанные тобой мысли. Мне совершенно нечего тебе возразить по поводу кратко изложенного тобой того подхода, который, будучи основанным на заповедях Господа, должен осуществляться братьями и сестрами в случае возникновения между ними каких-то конфликтов и разногласий. Ты всё пишешь верно в этом отношении. Выводы, сделанные тобой по наиболее вероятному состоянию, в котором может пребывать janikto, тоже вполне убедительны и я близок к тому, чтобы разделять их. Я лишь попробую пояснить несколько моментов, которые, возможно, в большей степени прояснят суть ситуации. Если у тебя останутся вопросы, я постараюсь ответить на них.



Нет, это не так, конечно же. Хотя я не спорю, что в отсутствие дополнительной информации при обсуждении его случая здесь на этом форуме подобный вывод напрашивался сам собой. Насколько мне известно, с ним постарались связаться сразу же как только возникла вся эта проблема, и связались. "даже не потрудились выяснить в чем проблема!" - эта фраза, и я знаю это совершенно точно, тут совершенно лишняя и просто не верная. К решению его проблемы подключилось достаточное количество людей и, если будет угодно Богу, всё закончится благополучно. Надежда на это есть. По крайней мере, только о таком исходе я (и далеко не я один!) и хочу молиться.



Да. Всё так и мне ОЧЕНЬ БОЛЬНО за него. Мне трудно будет тебя убедить в этом, Домосед, но эти мои слова не написаны просто ради того, чтобы быть написанными. Добавлю лишь, что со своей стороны я готов был бы предпринять многое, чтобы помочь этому случаю благополучно завершиться в духе Учения Иисуса и братской любви. Если бы всё дело каким-то удивительным образом потребовало моего присутствия для возвращения janikto, я не долго раздумывал бы и отправился бы на Украину, а если надо - и еще дальше. И более всего хотел бы тебя заверить, что подобные мысли и подобное понимание обязанностей участия братьев и сестер в жизни друг друга существуют ДАЛЕКО не у меня одного в среде тех людей, которые известны как христадельфиане.



Нет, я не защищал. Объясняя свою позицию я лишь говорил, что рано делать какие бы то ни было выводы, не выслушав противоположную сторону конфликта. Вот представь, что кто-то, имея что-то против тебя, пошел бы и подал на тебя в суд (ты же при этом, возможно, вообще не в курсе состоявшегося факта подачи против тебя иска). А суд, даже не удосужившись пригласить тебя для дачи разъяснений, просто взял и вынес бы тот или иной приговор в отношении тебя. Любой из здравомыслящих людей назвал бы такой сценарий вопиющим безобразием, и сделал бы это отнюдь не из-за желания защитить тебя, а прежде всего по причине грубого нарушения процедуры всего разбирательства, не учитывающего твоих законных прав, включая, не в последнюю очередь, и то, которое известно как "презумпция невиновности".
Что касается "не выхода" на этот форум тех конкретных людей, против которых janikto "имеет нечто", то для этого есть следующие причины:
1. Прежде всего думаю, что большинство из них просто не догадывается о существовании этого форума (хотя это далеко не главное).
2. Никто из тех людей не знает русского языка (поэтому их участие здесь, согласись, выглядело бы довольно нелепым вне зависимости от того, под каким углом такую возможность вообще можно было бы рассматривать).
3. Для решения проблем с janikto был выбран наилучший и наиболее эффективный подход из всех имеющихся в межчеловеческом общении, а именно, разговор лицом к лицу.
4. Возможно, ты пойдешь навстречу janikto и предположишь, что не обо всех своих проблемах он хотел бы говорить открыто и перед всеми (и противоположная сторона, к слову сказать, тоже вполне может иметь на это право). Да и вообще, наиболее подробные указания Господа к вопросу о решении конфликтов между братьями и сестрами, запечатленные в Мат. 18:15-17, явно не подразумевают решение вопроса, возникшего между членами той или иной церкви, посредством привлечения людей "извне".

Tracer, Твои причины не выхода на этот форум "противоположной" стороны конфликта вполне обоснованы.

Что ж, если руководители смогли найти в себе силы, пойти на контакт с janikto ради выхода из кофликта, это их положительно характеризует.

Могу только пожелать удачи всем заинтересованным сторонам. Найти решение и примирение, было бы по христиански для всех.

Единственно прошу тебя, (если у тебя есть возможность общения с заинтересованными сторонами) напомнить ответственным братцам стихи из Екклисиаста 7:20-22. Пусть они будут поснисходительней к словам сказанным в отчаянии, помня, что любой может наговорить лишнего в такой ситуации. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, чтоб они убедили в этом самого janikto. Потому что человек может себя чувствовать неуютно, после некоторых высказанных в гневе слов и обвинений.

Если среди них найдется хоть кто то, кто заверит его в своей любви и понимании ситуации в которую он попал, это было бы здорово.

Ну и самое главное, чтоб нашлись друзья (обязательно христиане), которым он рассказал бы всю ситуацию без прикрас, как ее видит. Потому что если он не выскажет все до конца, хоть кому нибудь, то обида так и будет сидеть у него в сердце, не смотря на все усилия и рано или поздно опять вылезет.

С большим уважением к тебе - домосед.

Анюта, вЕдение и вИдение - это совершенно разные вещи. (вЕдать - знать, познавать; вИдеть - это когда глазами что-то видишь).

Домосед, спасибо тебе еще раз за ответ и за позицию, которую в конце 80-х в нашей стране непременно назвали бы «конструктивной». Что и говорить, созидательная беседа, проводимая в духе «как приличествует святым», способна кое-чего достичь. По крайней мере, какого-то понимания, что само по себе уже немало.
Лучше всего, конечно, было бы, чтобы спустя какое-то время janikto вернулся сюда еще раз и, скажем так, подытожил всю ситуацию лично. Иными словами, чтобы он «закрыл тему», объяснив от первого лица, что и как было достигнуто, или не достигнуто. Хотя, опять же, нелегко быть объективным в делах, касающихся тебя лично. Но в любом случае говорить за другого человека трудно, а чаще всего просто невозможно, потому что лучше всего и достовернее всего своё собственное мнение может высказать только сам человек.
Да, Домосед, насчет того, что ему предоставят все шансы для того, чтобы всё уладилось и благополучно забылось, и чтобы он имел возможность вернуться в полном смысле этого слова, - в этом я не сомневаюсь хотя бы потому, что видел и знаю, как примерно это проходит. И уж если он вернется, то никто из, скажем так, нормальных, серьезно настроенных на служение Богу и знающих Его волю братьев и сестер никогда не напомнят ему о былом. Как и Бог прощая прощает нам наши грехи и более не вспоминает о них (Ис. 1:18, 44:22; Пс. 50:9-11; Мих. 7:18,19 и т.п.)

С наилучшими пожеланиями к тебе и отнюдь не без взаимного уважения,

Tracer