У меня просьба к участникам форума.
Мне нужно для иллюстрации основных принципов ветхозаветной экзегезы разобрать некое "тёмное" место из ВЗ, которое допускает несколько разных (желательно, противоречивых) толкований.
В этом разделе есть только 3 конкретных "непонятных" места из ВЗ:
Иер 1.9, Дан 9.25-27, Мал 4.2. Ни одно из них особо не подходит, т.к. собственно экзегетических проблем в них нет, скорее герменевтические...

Накидайте тут, плииз, побольше (!) всяких "тёмных" мест из ВЗ! Если какое мне подойдет, то свое краткое "исследование-иллюстрацию" я тут обязуюсь выложить.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Да, кстати, а куда подевался Друг?

_________________
пока еще не добежал..

del

"Вот адам стал как один из Нас"
"Одежды кожаные"
Притворство пророков (когда лев разорвал одного, но осла не трогал)
Истории судей типа Самсона, который "по бабам" ходил при этом был назореем и вообще "святым" по Павлу.
Почему умер ребенок Давида и Вирсавии?
Невменяемость пьяных праведников. Например. Лота.
"Дух лживый в устах пророков"
исчезновении Илии (куда девалсо?)
исчезновение (смерть?) 1-го праведника... забыл как его зовут. ))
Мельхиседек (кто он такой?)
Переписи ВЗ
Потоп (по всей земле или все же локально, в смысле по всей тогда известной земле?)
....

ну и т.д.

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca, +1
Что интересно, в НЗ таких мест практически нет.
Автор другой ? ;)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Ну, про поединок Иакова стока всего уже понаписали, мне не разгрести...

А вот про Исх 4.24-26 - интересно, подумаю... Только там Моисей с Сепфорой... Ты это место имел в виду?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Пролог Бытия чё-то не охота трогать... Там язык особый, мифо-поэтический, да и надо иметь большую духовную "ёмкость", чтобы такие духовные реальности описывать...
Чего бы полегше...

Вспомнить не могу, где...

Это разное понимание праведности и святости в ВЗ и НЗ.

Так там рядом и ответ есть...

Из Исайи?

Енох. Эт по ВЗ апокрифам придеться шарить... Эх...

Это интересно...

Что тут экзегетического?

Ммм... даже не знаю, придется в палеогеографию залазить... лень-то как...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, Хочешь темное место. Давай сначала возьмем самые светлые места.
1. Евреи у Синая. Сбросились. Отдали все свое золото и сделали себе тельца. Это после того, как они были просто "изнасилованы" чудесами от Б-га. Не поверить во Все-него после того нельзя по определению.
Вопрос? Евреи были абсолютными идиотами. Притом все сразу, вместе с Аароном.
2. Давид и Вирсавия. Давид посылает за Вирсаивией и спит с ней, как какой-то последний обнаглевший бандит. Затем хладнокровно расчетливо убивает Урию. Это духовный лидер своего поколения. При этом пророк Навал приходит и поучает его мелодрамной притчей об овечке. И Давид все равно " не врубается" сразу, где же он согрешил. Наверно провалы в памяти. Я бы на месте Навала пришел и сказал правду-матку: ты прелюбодей и хладнокровный убийца. Ну, он же пророк, ему видней, ах кто-то крикнул из ветвей...
При этом мирзейший из израильских царей Ахаз, жена коего была Иезавель. Захотев землю одного еврея несколько раз пытался ее честно купить. И когда в который раз неполучилось ... пришел домой и опечалился... Опечалился от безнадеги. А что он может сделать? Он же не Давид, привыкший брать все силой и закон для которого до лампочки. Увидел с балкона. Захотел. Послал. Привели. Переспал.
Аболдеть. Куда уж Ахазу до Давида.
Еще надо?

_________________
Что там за ветхой занавеской тьмы.
В гаданиях запутались умы,
Когда же, с треском, рухнет занавеска,
Увидят все как ошибались мы

Pilgrim, текст понятен и прозрачен в обоих случаях... Он не допускает принципиально иных толкований.
Это вопрос твоего понимания, т.е. герменевтики...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

"практически" - не считается.
да и вообще Н.З. просто почти в четыре раза меньше.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

del

Мощи одного из пророков, не помню какого... Иезекииля может.. там они коснулись кого-то и вроде воскресили...

_________________
пока еще не добежал..

Бытие 1,37 И сотворил элохим адама по образу его, по образу элохим сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
-- тут первый раз говорится что адам создан по образу адама, второй раз по образу бога.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

уныние Екклесиаста в золотое время Израильского царства
почему когда всё прекрасно и нужно только радоваться, вдруг нападает депрессия..

А это полезно. А то, когда все хорошо есть известная привычка Бога забывать..

_________________
пока еще не добежал..