Текущее время: Сб июл 04, 2026 10:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 2:31 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
Но Библия нигде не пишет про воскресение ВСЕХ вообще.

Но Библия НИГДЕ не пишет про НЕвоскресенье отдельных лиц!
В доказательство этого ОСБ приводит какие-то слюни, сопли и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 10:22 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Valdemarus писал(а):
Я имел ввиду, что внушая адептам мысль о шансе НЕвоскреснуть ОСБ еще больше заставляет адептов верить, что нужно ревностно служить ОСБ дабы всё-таки воскреснуть.


В принципе, я согласен, что в обществе такое имеет место быть.

Valdemarus писал(а):
Его Бог наказал за смехотворное поедание плода с деревца.


У кого это вызывает смех? У тебя? Мне, например, не до смеха.

Нам может иногда показаться, что какое-то наказание Бога
явно не соответсвует тяжести преступления. Например, наказание Озы
(2Цар.6:6,7). Коснулся человек ковчега, да и то, может машинально,
автоматом, что называется. Ан, почему-то Иегова поразил его
на месте. За что, спрашивается? За смехотворное прикосновение
к деревянному ящику?

Дело в том, что многое мы не знаем. Что за человек этот Оза был,
что у него было на сердце, какие мысли и т.д.
Ясно одно, суд Божий не подлежит сомнению. По определению.


Valdemarus писал(а):
Цитата:
Но Библия нигде не пишет про воскресение ВСЕХ вообще.

Но Библия НИГДЕ не пишет про НЕвоскресенье отдельных лиц!
В доказательство этого ОСБ приводит какие-то слюни, сопли и т.д.


А это?

Иуд.1:7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им
блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -


Как ты думаешь, что значит казни огня вечного?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 11:49 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
Как ты думаешь, что значит казни огня вечного?


И это для тебя доказательство НЕвоскресения С. и Г.?

В этом стихе я больше вижу доказательство огненного ада, чем Невоскресения
кого-либо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 12:43 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
Игнат,
Цитата:
А это?

Иуд.1:7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им
блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -

Как ты думаешь, что значит казни огня вечного?

Если понимать этот стих буквально, то Содом должен гореть до сих пор. То что Адам воскреснет, следует из самого Выкупа Иисуса. Христос отдал свою совершенную жизнь именно за грех Адама, а не за мой или чей-то иной грех. А если дал Выкуп за Адама, то что это значит? Кто интересуется просмотрите с какгого греческого слова переводится Выкуп или Искупление. Со слова лютрон анти или антилютрон, что в более правильном переводе значит равная цена или цена вместо. Именно такую цену, не больше и не меньше заплатил наш Спаситель. За жизнь Адама отдал свою жизнь. Один за одного, что соответствует требованию Божьей справедливости. Не больше и не меньше. Если бы Иисус умер за грехи всего мира, это уже был бы не антилютрон, равнозначной ценой. Поэтому мир унаследовал грех от праотца Адама и Христу надо было заплатить только за Адама цену, чтобы надежду на спасение имели все потомки Адама. Плюс к этому подумайте над тем, как можно осудить человека на вторую смерть если не было еще искупления от первой смерти. Потому никто кто жыл до Выкупа не пошел на вторую смерть, но будет воскрешен и только некоторые кто был омыть, принял очищающую кровь Христову, вкусил дара небесного, был зачат от духа и после отрекся от своего призвания, то такиъх невозможно обновлять покаянием, такие идут на вторую смерть.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 1:12 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Valdemarus писал(а):
Цитата:
Как ты думаешь, что значит казни огня вечного?


И это для тебя доказательство НЕвоскресения С. и Г.?

В этом стихе я больше вижу доказательство огненного ада, чем Невоскресения
кого-либо.


А вот в этом месте поподробней.
Ну-ка, обьясни нам
чем отличается огненный ад от НЕ воскресения?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 1:27 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
А вот в этом месте поподробней.
Ну-ка, обьясни нам
чем отличается огненный ад от НЕ воскресения?


Ни в какой огненный ад я не верю. Я забыл поставить слово доказательство в кавычки.
А так - читай пост Fileia.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 2:27 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
fileia писал(а):
Если понимать этот стих буквально, то Содом должен гореть до сих пор.


Согласен. Мы не будем понимать этот стих буквально. А лишь как символ. Вечного уничтожения.

fileia писал(а):
То что Адам воскреснет, следует из самого Выкупа Иисуса.


Из выкупа Иисуса следует лишь возможность спасения (т.е. воскресения к вечной жизни). Автоматически эта жертва не спасает. Доказательство приведено в Евреям:

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно
грешим, то не остается более жертвы за грехи,


Также смотрим Петра:

1Пет.4:18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и
грешный где явится?


Если бы из жертвы Иисуса автоматом следовало спасение, то почему даже праведник
спасается едва? Вторя Петру, можно спросить: грешный Адам где явится?

fileia писал(а):
Христос отдал свою совершенную жизнь именно за грех Адама, а не за мой или чей-то иной грех
. . .
За жизнь Адама отдал свою жизнь.


Бездоказательно, друг мой fileia, бездоказательно. Извини, конечно, но в Библии этого нет. А есть там вот что:

Иоан.6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей
будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя,
которую Я отдам за жизнь мира.


Разве написано “за жизнь Адама”?
За жизнь мира! То есть человечества, с условием “веры в Него” (Иоанна 3:16).
Что касается “чьих то иных грехов”, за которые отдал жизнь Иисус, то Библия отвечает:

1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если
бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса
Христа, праведника;


Местоимение “мы” не может подразумевать одного Адама, а имеет ввиду других людей.


fileia писал(а):
Потому никто кто жыл до Выкупа не пошел на вторую смерть, но будет воскрешен


А вот это также бездоказательно. Адам имел познание истины из уст самого Бога. В отличие от нас. Есть разница.

Мне кажется, что не мудро заявлять безаппеляционно:
Адам воскреснет!
или
Адам не воскреснет!

Библия не содержит прямого ответа на этот вопрос. А во всяких косвенных рассуждениях могут быть ошибки. Поэтому предоставим Господу нашему решать это дело. Ок?

PS.
Самим бы спастись . . . :)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 2:29 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Valdemarus писал(а):
Ни в какой огненный ад я не верю.


Слава Богу! Рад за тебя!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 2:39 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
Мне кажется, что не мудро заявлять безаппеляционно:
Адам воскреснет!
или
Адам не воскреснет!


Да, сама постановка вопроса неправильная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 6:01 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Ни в какой огненный ад я не верю

ад не обязательно должен быть "огненным"
может быть и безогненным, но от этого он не перестает быть адом
:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 7:31 pm 
Цитата:
ад не обязательно должен быть "огненным"
может быть и безогненным, но от этого он не перестает быть адом

а как же "прямые" слова Христа? :wink:
:)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 7:36 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Матф 25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную
насчет обязательной "огненности" муки здесь не уточняется..
"огненный ад" --это чисто свидетельский штамп. Разумеется далее по сценарию следуют доказательства из Екклесиаста, что его нет.
Традиционные религии не считают, что ад обязательно огненный, насколько мне известно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 7:54 pm 
Марка 9:43 - вот пример "прямых" слов Христа.
Тебя marinKa, как я понял, только это убеждает. Или ты сменила парадигму?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 9:09 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Образы ада, представляемые нам в Священном Писании должны правильно толковаться. Они показывают, сколь полна горечь и пустота жизни без Бога. Скорее, чем место, ад обозначает состояние тех, кто свободно и окончательно отделил себя от Бога, источника всей жизни и радости

Что касается воскрешения Адама, то разумеется ,человек не сможет никогда указать Богу ,кого воскрешать ,а кого нет, пусть даже и на основании стихов из Писания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2007 12:35 am 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
fileia писал(а):
Христос отдал свою совершенную жизнь именно за грех Адама


Все люди унаследовали грех Адама, с этим спорить ни кто не будет.
Если Адам будет спасён, значит и все люди спасутся(я не имею в виду
проклятых). А если все спасутся от смерти, а Адам нет, то что выкупа
Иисуса на Адама не хватило? Нет, скорее Иисус выкупает Адама и
вместе сним ему достаются и его потомки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron