верно

не верно

не верно. Истинное христианство никуда не девалось и восстанавливать его не надо.

полный бред

вселенская фантазия

dao, ты говорил о культе Р. Френца, я о нём и говорил, а не о религии СИ.

Потому что я против любых однозначных и категоричных заявлений о таких вещах. В каком-то смысле Рассел "отец" ОСБ, но в этом же самом смысле он "отец" ИБ, разные группы которых существуют по сей день. У него много детей.
А фраза "СИ начались с Рассела", как ее обычно преподносят, позволяет сделать его козлом отпущения за все, что СИ творили после. И тем снять ответственность с тех, на ком она реально лежит.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

даже так? почему тогда это не остановило тебя ввести понятие культ Френца? Либо аргументируй, либо признай поспешность выводов.

так и есть
не без этого, но мы же(участники форума) не категоричны и способны отделить мух от котлет

Кстати,о фантазии. Смотрел недавно 4го Гарри Поттера, и там Дамблдор говорит что-то вроде: "Наступают трудные времена, когда людям вновь будет нужно выбирать между тем что правильно, и тем, что легко". Если действующий СИ осознал несуразности в учениях вибра, осознал авторитарность своей организации, и то, что многие СИ пошли на сделку со своей совестью, у него есть легкий выбор: уйти от этого всего,оставить ОСБ. И Френц (вольно или невольно - я не знаю) подталкивает людей к тому, чтобы они выбрали то, что легко - то есть ушли. И под видом того, что правильно, Френц подсовывает им гуманистическую мякину, которая звучит красиво, а на практике из нее получается пшик. (Это мое мнение.)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Ой, пардон. Все мои высказывания нужно воспринимать с толикой иронии. Говоря "культ Френца", я не имел в виду, что ему тут поклоняются в смысле идолослужения, я говорил метафорически. Но Френца определенно раскручивают на этом форуме. А я бы относился к тому, что он говорит, очень осторожно. Да,в своих разоблачениях наиболее темных и наболее скандальных сторон ОСБ он прав, но систематического и глубокого анализа учений ОСБ он не дает. Он использует сенсационный разоблачительный материал, чтобы протолкнуть и пропиарить собственные идеи - о вреде организации, вреде правил и вреде власти.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, ок
ты, кстати, обещал тему замутить о слабых местах Френца.
скоро ли?

т.е., по аналогии, если человек осознал ужас фашизма, то легкий путь - перестать быть фашистом? Может это правильный, а не легкий путь?
dao, вступай в авторитарную организацию и отдай ей пару десятков лет, а потом и про вид поговорим.
"гуманистическая мякина" Френца это возможность прожить свою, а не чужую жизнь, а это не пшик.

если уж на то пошло: во всем виноват Адам, с него все началось...
а если и дальше, кто все начал, тот и виноват., похоже на бред правда?
каждый должен винить себя! иначе все выглядит лишь оправданием...

зы.. по поводу правил от людей: на этом форуме есть правило
- "запрещается употребление участником в своем нике Имени Бога/Его Сына или производных от него", чем обосновано, непонятно (точнее понятно - большинство считает, это оскорблением для Бога, но есть же и другие мнения).
правила есть везде. и ДОЛЖНЫ быть.
это нормально.
то что оно тебе не нравиться (и не нравиться,скажем еще 1миллиону человек) не значит, что оно плохое

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Формально Общество Сторожевой Башни Сиона
было образовано в 1881 году. Первым президентом
стал некто Уильям Генри Конли, банкир и промышленник из
Аллегени. С формальной точки зрения он основатель ОСБ.
Он практически и профинансировал старт их деятельности.

Были выпущены акции общества по 10 баксов за штуку.
У Конли, по сообщениям Барбары Андерсон, было 350 акций,
у Джозефа Рассела (отца), вице-президента общества, 100
акций и у нашего родного Чарлза Тейза (сына), который был секретарем-казначеем, 50 акций.
Просто троица какая-то (с отцом и сыном ).

Такова история образования ОСБ.
Кто такой был Конли и что там между ними произошло,
известно очень мало, к сожалению. Сам Чарлз Тейз не любил
распространяться по этому поводу. Но факт тот, что в 1884 году он
стал 2-м президентом общества и все взял в свои руки.
Вкратце об этом написано и в исторической книге СИ на стр 576.

Потом еще была плеяда президентов. Каждый из них вносил что-то свое.
Фред Френц, например, тоже не остался в стороне.

Но Рутерфорд, безусловно, выделялся среди них крайней дерзостью и
циннизмом. Именно он сменил название религии (ИБ стили СИ).
Именно он беззастенчиво использовал Имя Божие для прикрытия своих
лжепророчеств. Тут Дао прав, что именно Рутерфорд "по духу"
является основателем ОСБ. Дух это до сих пор витает там.

Меня очень сильно шокировало, например, что Рутерфорд
использовал деньги своих соверущих для стрительтсва особняка,
якобы для патриархов, а сам жил там как король, пудря всем мозги
ложными обещаниями армагеддона в 1925 году.
Это-то ладно.
Но если учесть, что это были 20-е годы прошлого века,
время жуткой Депресии в Штатах, когда бедняки (а это сновная масса верующих в ОСБ) просто гибли с голоду. Так они последнее
отдавали "на Дело Царства".

Возвращаясь к теме топика, самая страшная ложь это та, которая
ломает веру. То есть вероломная ложь. Именно то, что ОСБ - есть
единственный и истинный Канал Божий.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Безусловно. Рассел и хотел сделать религию получше христианской, вытравив оттуда основные христианские ценности и заменив их "беспристрастным исследованием Библии" ради самого исследования. Вот на ИБ достаточно посмотреть - "докажи мне, что пирамида - не жертвенник Господу" и всё тут!

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Иуда тоже "воровал" деньги, но тем неменее оставался апостолом.
значит Богу это надо было.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Может быть, может быть...
На Иуду было пророчество:

Иоан.13:18 . . . Но да сбудется
Писание: ядущий со Мною
хлеб поднял на Меня пяту свою.

А на Рутерфорда? Есть пророчесство?
Может это:

2Фесс.2:4 . . . в храме
Божием сядет он, как Бог,
выдавая себя за Бога.

?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

dao,
Ты снова споришь не о чём! Причём тут долой все правила? Френц говорил о правилах которые установили грешные люди, Руководящий совет СИ. Но при этом они выдавали эти правила за Божьи и невыполнение их каралось ЛО или в лучшем случае порицанием. И соответственно осуждалось соверующими как не духовный образ жизни. Отсюда угрызения совести у тех, кто нарушал эти невыполнимые правила. Каждый СИ превращался в биологического робота, который действовал не индивидуально, хотя и для общей цели, а машинально, исключительно в рамках одной программы, установленной несколькими людьми из РС. Ты ведь не был СИ, я читал, что только заинтересованным. А вот те, кто побывал в шкуре СИ, не станет защищать эти правила. Потому что они ранят и оставляют грубый шрам в душе любой личности, которая вырвалась из цепких лап ВиБРа.

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

Аналогия твоя некорректна. Правильно так: человек осознает весь ужас фашизма. И тут появляется Френц и говорит: Правильно, парень,это ужасно. Делай ноги и беги от этого подальше. Живи свою жизнь.

Переход на личность оппонента, нечестный прием ведения дискуссии.
К сожалению, нет. Ты можешь прожить свою жизнь, следуя идеям ОСБ, или ты можешь прожить свою жизнь, следуя идеям, которые тебе внушил Френц, но в обоих случаях это будет пшик. Причем в случае Френца пшик будет больше, ибо его идеи еще более абсурдны, чем идеи ОСБ.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе