Домосед, то, про что ты пишешь, ИМХО, не есть Богообщение.
Это ВЕРА в Богообщение.
Ты делаешь определенные дела, читаешь про Него в Библии, что-то узнаешь. И ВЕРИШЬ, что Он при этом с тобой.
Но это не общение!
Я вон тоже лет 6 верил, что общаюсь с Ним. А потом понял, что никакое это было не общение. Я просто в это ВЕРИЛ. Хотел думать, что это так. И получалось. До поры до времени, пока не позволил себе быть честным самому с собой.

Ты знаешь, вообще, что значит слово "общение"?

Общение всегда очное, ощутимое.
Вот когда Иисус разговаривал с Савлом по дороге в Дамаск - это ОБЩЕНИЕ.
Или, когда Иоанн получал инфу, описанную в Откровении...

Это точно так же, когда говорят, что молитва - разговор с Богом.
Какой же это разговор? Это - МОНОЛОГ.

Или я уже вообще перестал понимать значения русских слов.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Вот один из гимнов св. Симеона (я давала ссылку на него). Он пишет тут об общении с Богом во Св. Духе.
Я выделила кое-что, прямо по теме...

Слава, честь, хвала и гимны
В жизнь приведшему весь космос
Словом творческим и волей -
В Лицах трех, трех Ипостасях,
Но в единственной природе
Поклоняемому Богу.
Бог есть Троица Святая,
Вышесущностная Сущность,
В Лицах трех одна природа,
В равночестных Ипостасях,
Неразлучных, нераздельных,
Естество одно и слава,
Мощь единая и воля.
И она, всего Причина,
Сотворив меня из праха
И живую душу дав мне,
Отослав меня на землю,
Свет позволила мне видеть,
В свете ж — мир, луну и солнце,
Звезды, небо, землю, море,
Все, что мир сей наполняет,
Мне дала и ум, и слово.
Но внимай словам дальнейшим!

Нам по образу святого
Безначальнейшего Слова,
Бог дал слово, то есть разум,
Ведь словесные — от Слова
Несозданного, благого,
Неприступного и Бога.
Но по образ, конечно,
И душа у человека -
Сей словесный образ Слова.
- Как? скажи мне, объясни мне!
- Слушай дальше то же слово.

Слово Божие — от Бога
И совечно, сопрестольно
Самому Отцу и Духу,
Но душа ведь точно так же
Вся по образу явилась
Бога Слова: обладает
И умом она, и словом,
Их имея нераздельных,
По природе неслиянных
И во всем единосущных.
Эти три— одно в единстве,
Но одно и разделенье,
Ведь всегда соединяясь,
Постоянно разделяясь,
Неслиянными бывают,
Неделимыми на части.
Коль одно из них отбросишь,
То лишишься и других ты,
ведь душа ума лишившись,
Потеряв способность слова,
Вся подобна бессловесным.
Но и без души не могут
Пребывать ни, ум ни слово.

А по образу ты можешь
Представлять и Первообраз:
Нет без Духа и не будет
Ни Отца совсем, Ни Слова.
Дух — Отец, Сын также Дух есть,
Хоть и плотью Он облекся,
Но и Дух, опять же, Бог есть;
Три Они всегда едины
В существе и по природе,
Точно так же, как едины
Наши ум, душа и слово.
Но Отец неизреченно
Из Себя рождает Слово,
И как ум мой происходит
От души, скажу же лучше -
Ум в душе моей всецело,
Точно так же Дух исходит
От Отца неизреченно
И в Отце Он пребывает.
А как ум рождает слово,
Произносит, посылает
И для всех его являет,
Но при том неотделенным
Он от слова остается
И в себе рождает вечно:
Бог Отец не отделялся
Никогда от Бога Сына,
В Сыне Он бывает видим,
Но и Сын в Нем пребывает.

Этот образ совершенный,
Хоть вполне он и не ясен,
Показало ныне слово,
Но познать его не сможешь
Никогда ты и увидеть,
Если прежде не очистишь.
Если прежде не омоешь
Образ свой от всякой скверны,
Если образ не достанешь -
Весь засыпанный страстями -
И не вытрешь совершенно,
Также если не разденешь
И, как снег, не убелишь ты
Весь божественный свой образ.
Если ж сделаешь все это,
Хорошо себя очистив,
Доведя до совершенства
Образ свой, то и тогда ты,
Первообраз не увидишь,
Не поймешь и не познаешь,
До тех пор, пока тебе он
Не откроется всецело
Через Духа Всесвятого.
Ибо Дух всему нас учит,
В несказанном свете славы
Весь блистая и сияя;
И по мере очищенья
Всей души твоей от скверны
Он в уме твоем покажет
Умный мир, насколько сможешь
Воспринять ты и увидеть,
И насколько то возможно
И доступно человеку.

Станешь ты подобен Богу,
Подражать Ему стараясь
Всеми добрыми делами:
Целомудрием, бесстрашьем
И любовью к человеку,
В искушениях терпеньем
И к врагам своим любовью.
В том и есть любовь к всем людям,
Если ты врагов жалеешь,
Как друзей, добро творишь им,
Как родным своим собратьям,
Если молишься за всех ты,
Кто тебе нанес обиды,
И любовь всегда являешь
Всем равно: и злым и добрым,
Если душу ежедневно
Полагаешь за спасенье
Одного — чтоб не погиб он,
Если ж можно, то за многих.
Так научишься ты, чадо,
Подражать Творцу делами,
Верным образом Владыки
Станешь ты и совершенства
Подражателем ты будешь.

Но тогда тебе Создатель -
Слушай, что скажу я дальше! -
Ниспошлет Святого Духа:
Не какую- то иную
Он тебе подарит душу
По сравненью с той, что ныне
Ты имеешь, но вдохнет Он
Внутрь тебя Святого Духа,
Исходящего от Бога.
Этот Дух в тебя вселится,
Обитать в тебе Он будет,
Просветит и осияет
Он тебя, соделав светом,
И всецело переплавит,
Сделав тленное нетленным,
Обновит Он, — говорю я, -
Обветшавшее жилище -
Дом души твоей погибшей.
Вместе с нею Он все тело
От истления избавит
И тебя по благодати
Богом сделает, подобным
Первообразу — о чудо!

О неведомая тайна,
Что познать никак не смогут
Все, кто страстью одержимы,
Что неведома всем гордым,
Миролюбцам, славолюбцам,
Что всегда от всех гневливых
И злопамятных сокрыта,
От завистливых и пьяниц,
Блудников и злоязычных,
Плотолюбцев, сребролюбцев
И обжор, и тайноядцев,
Празднословов, сквернословов
И беспечных и ленивых,
И от тех, кто ежечасно.
Покаянье не приносят,
Кто не плачут ежедневно,
Кто являют непокорность,
Кто всегда со всеми спорят,
Кто живут без всяких правил,
И от тех, кто, величаясь,
Почитают себя чем-то,
Будучи ничем, конечно,
Кто гордятся пред другими
Ростом, силой и здоровьем,
Красотой лица и тела
Или чем-либо подобным,
И от тех, кто не имеют
Сердца чистого, не просят
С теплотой сердечной Бога,
Чтоб им дал Святого Духа,
Кто не веруют, что Дух сей,
Всем желающим дается
В наше время, как и прежде,
Ведь неверье отгоняет
Пребожественного Духа.

Кто не верит, тот не просит,
Не просящий — не приемлет,
Не принявший — мертв, конечно,
А о мертвом как не плакать,
Что себя живым считает,
Мертвым будучи всецело?
Мертвецы ведь мертвых видеть
И оплакивать не могут,
А живые, видя мертвых,
Огорчаются и плачут,
Потому что видят чудо
Но понять его не могут:
Умерщвленные как будто
И живут, и даже ходят,
И слепые — мнят, что видят,
И глухие — мнят, что слышат.
Да, они живут и видят,
Но как рыбы или птицы,
Да — и думают, и слышат,
Но подобно бессловесным:
Чувством чувствовать не могут,
В мертвой жизни пребывая.
Можно жить ведь неживому,
Можно зрячему не видеть,
И имея слух — не слышать.

- Как? скажи мне. Слушай дальше.
Те, кто здесь живут по плоти,
Кто на здешнее лишь смотрят,
Кто божественные речи
Слышат плотскими ушами,
Все они духовно глухи,
Слепы и мертвы всецело,
Возрожденья к новой жизни
Не сподобились от Бога,
Не восприняли и Духа,
И глазами не прозрели,
И Божественного света
Не увидели, слепые,
И Святого Духа голос
Не услышали, глухие.
Как же могут таковые
Христианами считаться?

Но божественного Павла
Ты послушай, или лучше -
Самого Христа, так ясно
Говорящего об этом:
“Человек был первый перстным,
Из земли ведь был он создан,
Человек второй — небесный,
Ибо Он с небес спустился”.
Будь внимателен к словам сим.
Ведь каков был первый, перстный,
Таковыми все земные
Люди, перстными, рождались,
А каков Христос Небесный,
Таковыми все бывают
Те, кто веруют Владыке,
Возродившееся свыше
И крестившееся Духом.
Бог — родивший, таковыми
И рожденные бывают
От Него: от Бога — боги,
И Всевышнего сынами
Называет их Писанье,
Ибо Бог усыновил их.

Слышал Божьи изреченья?
Слышал, как Он отделяет
Верных Богу от неверных,
Как дает им знак, отличье,
Чтоб ученьями чужими
Все они не обольщались?
От земли — сказал Он, — первый,
Ибо создан был он перстным,
От небес — второй, Владыка
Всей земли, с небес сошедший.
Первый смерть принес всем людям,
Ибо заповедь нарушил -
И все люди стали тленны,
А второй принес на землю
Жизнь и ныне всем приносит
Свет, бессмертье и нетленье.
Слышал, что тебе служитель
Говорит небесных таинств?
Слышал Господа, Который
Говорит устами Павла,
Научая нас, какими
Все должны быть те, кто верят
И в делах являют веру?

После этого нимало
Ты не должен сомневаться:
Если сам христианин ты,
То каков Христос Небесный,
Таковым и ты быть должен.
Если ж нет, христианином
Как дерзаешь называться?
Ибо если говорит он,
Что каков Господь Небесный,
Таковы все те, кто верят
Во Христа — они небесны,
То, конечно, остальные,
Кто о мире помышляют
А живут по воле плоти -
Не от Бога, не от Слова,
Что с небес сошло на землю,
Но они — от человека,
Сотворенного из персти.
Так ты думай, так и веруй
И старайся стать небесным,
Как сказал с небес Сошедший,
Всей вселенной жизнь дающий.
Он есть хлеб, сходящий свыше:
Кто его всегда вкушают,
Те вовек не узрят смерти,
Ведь небесными став в жизни,
Все они во век пребудут
И совлекшимися тленья,
И отбросившими смертность,
Облеченными в нетленье,
Прилепившемися к жизни.
Стали все они бессмертны
И соделались нетленны,
Потому и называют
Их небесными по праву
Ибо кто из нас от века -
Из Адамовых потомков -
Таковым назваться мог бы,
Прежде чем с небес на землю
Не сошел Владыка твари,
Царь земных, Господь небесных?
Он от нас воспринял тело,
Нам же Духа дал Святого,
Как мы много раз сказали.
Дух же сей, как Бог Небесный
Это все и подает нам.
- Что “все это“? — То, о чем я
Многократно говорил вам,
Но скажу теперь я снова.

Он бывает как бы некой
Пребожественной, чудесной,
Световиднейшей купелью.
Он — кого найдет достойным -
Тех всецело обнимает
И внутри Себя содержит.
Как скажу, как изреку я
То, что с ними происходит?
Дай мне слово, о мой Боже,
Душу некогда мне давший!
Дух Божественный и вечный,
Если внутрь Себя кого-то
Восприимет, тех как Бог Он
Совершенно обновляет,
Обновив — воссозидает,
воссоздав — новотворит их
Несказанно и чудесно!
- Как же Дух не приобщится
Их не чистоте и скверне?
- Точно так же, как не примет
Черноты железа пламя,
Но, напротив, сообщает
Все железу, что имеет,
Дух Божественный, нетленный,
Бесконечный и бессмертный,
Всем им дарует не тленье,
Сообщает им бессмертье.
Он как свет незаходимый
Всех соделывает светом,
В ком вселиться соизволит.
Будучи всецело Жизнью,
Жизнь с избытком Он дает им.
Как с Христом одноприродный,
Как Ему единосущный
И Ему единославный,
С Ним всегда соединенный,
Он и им дает все это -
И они все совершенно
И во всем Христу подобны.

Ведь Владыка не завистлив,
Не боится Он, что смертный,
По Его же благодати,
Сам Ему же станет равен;
Не считает Он, что люди
Не достойны быть подобны
Божеству по благодати.
Нет, Он радуется сильно,
Утешается всемерно,
Видя нас, людьми рожденных,
Но по благодати ставших
Таковыми, каковым Он
Был и будет по природе.
Ибо Он — наш Благодетель,
И поэтому Он хочет,
Чтоб и мы такими были.
Если ж все мы не такие,
Не во всем Ему подобны,
Как мы с Ним соединимся, -
Говорит Он, — как пребудем
С Ним, не будучи такими?
Как Он в нас вселиться сможет,
Коль Ему мы не подобны?

Зная в точности об этом,
Постарайтесь воспринять вы
Все Божественного Духа,
Исходящего от Бога,
Чтобы сделаться такими,
О каких мы говорили -
И небесными всецело,
И поистине богами,
Как сказал Господь и Царь наш,
Чтоб Небесное вам Царство
Унаследовать навеки.

Если ж вы здесь не старались
И небесными не стали
И не станете такими,
Как хотите жить на небе,
Как хотите с Ним вселиться,
как войти хотите в Царство,
Воцариться, пребывать там
С небожителями вместе
И с самим Царем и Богом?
Так бегите же, спешите,
Подвизайтесь все усердно,
Чтоб Господь нас удостоил
Жить в Своем Небесном Царстве,
Пребывать с Христом-Владыкой,
С Ним соцарствовать, Который
Всякой славы и державы
И хваления достоин
Со Отцем и Духом ныне,
Непрестанно и во веки.

Вот об этом пишут все Богословы, прочтите 1 Ин, к примеру... О Святом Духе и пребывании со Христом, и подражании Ему, о любви к врагам. О том, что именно это - цель христианской жизни.
Вот это хочется обсудить...


Домосед, а где в твоем Богопознании Дух Святой?

И ещё вопрос: а если мне НЕ ПО ДУШЕ любить врагов, что делать?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV писал(а):

ANV, а ты попробуй молитвенно объянить Богу, как это делает Домосед,
свою проблему и попроси Его научить тебя любить твоих врагов.
И да поможет тебе в этом Христос!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

домосед писал(а):


Домосед, +100

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Симпл писал(а):

Симпл, как писал апостол Павел, "вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
И не только она, но и мы сами, имея начаток духа, и мы в себе стенаем,
ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде.
Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надееемся того, чего НЕ видим, тогда ожидаем в терпении" (Рим.8:22-25).

"Ибо мы ходим верою, а не видением" (2 Кор.5:7).

"Вера же есть осуществление желаемого и уверенность в невидимом.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно,
чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть и ищущим Его воздает." (Евр.11:1,6).

Симпл, если мы теряем веру в невидимое, в том числе в явное действие Святого духа Бога,
которого Он дает чрез Христа повинующимся Ему, то это как раз указывает на то,
что мы потерпели кораблекрушение в нашей вере.
И помочь нам вновь ее обрести может только один Бог лишь в том случае,
если мы молитвенно обсудим с Ним возникшую у нас проблему и попросим Его о помощи.
А это именно то, о чем так подробно изложил в своем посте Домосед.

Симпл, духовное возрождение происходит от слова Бога, а оно написано Святым духом и пребывает в век.
Прочти Иакова 1:1:18-25; 1 Петра 1:22-25.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

ANV, а Вы уверены, что это один из гимнов, а не три или четыре подряд?

Очень длинный получается. Кроме того, слог мне напомнил вредные советы.

Неплохо, я бы сказал, складно получается. Это дар от Бога стихоплётствовать.

С Домоседом солидарен по многим пунктам.

Богообщение должно из чего-то состоять:
1. Природа - открытая книга-творение. Отражает сущность Бога.
2. Человеческие взаимоотношения (Ноосфера, как божий замысел) - поле нашего общения, т.к. мы по образу и подобию.
3. Сухие знания - попытка лингвизации эмоционально-эстетических процессов и логических умозаключений.
4. может быть есть и 4 и 5...

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Никита, + 1

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Одно из двух. Либо АНВ тебя претыкает либо ты её. Это мой любимый богословский термин - претыкать.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Попросить научить любить и ХОТЕТЬ любить - это разные вещи.
Если мне это не по душе, если мне это не по сердцу (а вы найдите человека, кому это - по душе!!!), то "способ богообщения" Домоседа - только у него в воображении...

Повторюсь.
ГДЕ СВЯТОЙ ДУХ???

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Симпл, полазай по словарям. Судя по признакам, действительно перестал понимать.

Дык... один... я его целиком взяла (ссылка на первой странице темы).

А ты послушай как они звучат! (ссылка там же)


Перевод-то не простой, а стихотворный. У самого св.Симеона это тоже стихи, с очень сложным размером.


Вот... вот... Всё дело в этом "может быть"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А есть ли такой человек, которій не нужен Богу?

Вот эти простые и бесхитростные слова, которые приведены ниже,
написаны самым обычным человеком, который вовсе не из Богословов,
Но они, ИМХО, являют собой жизненный пример ОБЩЕНИЯ человека с Богом.

Я попросил Господа забрать мою гордыню,
А Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что гордыню не забирают,
От нее отрекаются…

Я попросил вылечить мою дочь,
Прикованную к постели недугом.
А Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал мне, что душа ее вылечена,
А тело все равно умрет…


Я попросил Бога даровать мне терпение,
А Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что терпение – результат испытаний,
Его не получают, а выковывают…

Я попросил Бога даровать мне счастье,
А Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что дает благословение,
А буду ли я счастлив, зависит от меня…

Я попросил Бога уберечь меня от боли,
А Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что страдания отделяют человека
От мирских забот и приближают к Нему…

Я попросил у Бога духовного роста,
А Бог сказал мне: «Нет».
Он сказал, что дух должен вырасти,
А Он лишь будет подрезать меня,
Чтобы заставить плодоносить…

Я попросил Бога помочь мне любить других,
Так же, как Он любит меня,
И Бог сказал: «Наконец-то ты понял,
О чем надо просить…»

Я попросил сил, а Бог послал испытания,
Чтобы закалить меня…

Я попросил мудрости,
А Бог послал проблемы,
Над которыми надо ломать голову…

Я попросил мужества, а Бог послал опасность…
Я попросил любви, а Бог послал нуждающихся в моей помощи…

Я попросил благ, а Бог мне дал возможности…
Я не получил ничего из того, что просил.

Я получил все, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам…

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Это - смиренная и простая ВЕРА словам и делам Иисуса Христа, эту веру трудно принять и трудно сохранить, поэтому имеющие её так редко встречаются...


Он же сам и отвечает... от Духа Святого, от общения с воскресшим Христом...
Именно это наследие ждет ВСЕХ христиан. Ну не делит нас Бог на "сорта" и "классы", как бы НАМ этого не хотелось бы...

Вот ещё маленький отрывок из св. Симеона, раз уж о его словах речь пошла:
“Обителей, — сказал Спаситель, — много,
Но все находятся внутри чертога.
Как небеса одни, но в небе звезды
Отличны друг от друга по размеру,
Сиянью, блеску, славе, красоте,
Так есть один чертог, одно есть царство,
Которое мы называем раем
Или Небесным Иерусалимом.
И это царство, город и чертог,
Земля святая — есть один лишь Бог!
Как в этой жизни человек без Бога
Покоя не находит днем и ночью,
Так будет и по смерти: вне Его
Не будет ни покоя, ни отрады,
Ни мест, лишенных скорби и печали.
О братья! Постараемся теперь,
Пока еще нас не настиг час смертный,
Душой своею прилепиться к Богу -
Творцу всего, Который ради нас
Покинул небеса, сошел на землю,
Оставил ангелов, вселился в чрево
Пречистой и Благословенной Девы,
Неизреченно от Нее родился,
Явился для спасения всех нас.
Спасение же наше состоит, -
Как говорили мы и снова скажем
Не сами от себя — от Божьих уст, -
В том, что пришел на землю Свет великий,
Заря явилась будущего века,
И Царство Божие сошло на землю,
Сам Царь вселенной к нам сошел с небес
И уподобился Он нам во всем,
Чтоб, приобщившись света Божества,
Мы засияли отраженным светом
И сделались подобными Ему,
Причастниками Царства благодати
И общниками славы Божества,
Наследниками вечных благ, которых
Никто на свете никогда не видел.



Бог нас усыновляет через Иисуса Христа во Св. Духе... Он - Бог по природе, а мы можем стать (если захотим) богами по Его благодати.
Какое ж тут "посягание", если ОН САМ ЭТО ДЕЛАЕТ???

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Amila,

Нет. Это поэтическое переложение известной притчи о принципе СИНЕРГИИ, сотрудничестве Бога и человека в деле спасения и преображения себя и мира:
"мы постоянно просим у Бога плодов, а он даёт нам семена, которые нам надо вырастить".
(кажется, я её приводила в разделе "Юмор", в теме "Притчи")

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...