Текущее время: Чт авг 20, 2026 12:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Библия содержит ошибки, противоречия, вставки????
Да 60%  60%  [ 36 ]
Нет 28%  28%  [ 17 ]
Без разницы 12%  12%  [ 7 ]
Всего голосов : 60
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БИБЛЕЙСКИЕ противоречия, ошибки, вставки, искажения и т.д.
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 3:20 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Открываю эту тему ТОЛЬКО для бесед о Библии.
Если кто то хочет обсудить какую либо религию, книжку, фильм, погоду, учебу, рассказать о своем отдыхе, поболтать о политике и т.д. УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба создать для этого отдельную тему либо оставить свои НУ ОЧЕНЬ интересные сообщения в ДРУГИХ темах(коих на этом форуме не мало).
Спасибо.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Последний раз редактировалось ДРУГ Пт авг 31, 2007 3:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 3:21 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
1.Давид истребил у сирийцев СЕМЬСОТ колесниц и сорок тысяч всадников." (ВЗ, 2-я Царств 10:18)

"Истребил Давид у Сириян СЕМЬ ТЫСЯЧ колесниц и сорок тысяч пеших." (ВЗ, 1 Паралипоменон 19:18)

2. "И пришел Гад к Давиду и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей СЕМЬ ЛЕТ, или чтобы ты три месяца бегал от неприятеля." (ВЗ, 2-я Царств 24:13)

"И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или ТРИ ГОДА голод, или три месяца будешь ты приследуем неприятелем твоим..." (ВЗ, 1 Паралипоменон 21:11-12)

3.Противоречия или "Противоречия" из этих же глав:
"И восстал САТАНА на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян." 1Пар. 21:1
"Гнев ГОСПОДЕНЬ опять возгорелся на Израильтян, и возбудил ОН в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду."2 Царств. 24:1

4.Толщиною оно было в ладонь, и края его, сделанные подобно краям чаши, походили на распустившуюся лилию. Оно вмещало ДВЕ тысячи батов."
3Царств 7:26

"Толщиною оно было в ладонь; и края его, сделанные, как края чаши, походили на распустившуюся лилию. Оно вмещало до ТРЕХ тысяч батов." 2Пар.4:5

5.Объясните 9 стих 27 главы Матфея:
«Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля,»

Где это пророчество у Иеремии??? Может Матфей что то напутал????

6.«"Ханаанеин тогда был на земле..." Эти слова из первой книги
Пятикнижия, из книги Бытия[Бытие, гл.12, ст.6.]. Если сказано, что
{тогда был} ханаанеин в этой стране, значит, имеется в виду, что
теперь его там нет. А ханаанеи были изгнаны из своей страны евреями,
как говорится в Библии, после смерти Моисея. Следовательно, рассуждает
Спиноза, эти слова были написаны не Моисеем, а кем-то другим и после
смерти Моисея, когда "ханаанеина" в Ханаане уже не было. Значит, даже
книга Бытия не может вся приписываться Моисею.»

7. "За Иорданом..." Второзаконие начинается словами о том, что
Моисей говорил "всем израильтянам за Иорданом" Втор. 1:1. Имеется, конечно, в виду восточный берег Иордана, тот, с
которого израильтяне пришли и с которого переправились на западный
берег, в Ханаан, а не внутренний, ханаанский берег, так как Моисей, по
Библии, не переходил Иордана, а умер на его восточном берегу. Но если
написано, что Моисей говорил "за Иорданом", значит, сам писавший в это
время находился по эту сторону Иордана, на западном его берегу.
Значит, рассуждал Спиноза, Моисей никак не мог написать Второзаконие.
Вот почему Ибн-Эзра многозначительно указывает на слова "за Иорданом".
(из книги Иосифа Ароновича Крывелева «Книга о Библии»)



8.По поводу воскресения:

Марк 16: 2-5:

«1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.»

Матф 28:5:

«пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;»

Лука 24:3-4:
«В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?»

Иоанн 20:1-12:
«1В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба

11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих.»


Просьба объяснить разницу в количестве женщин,
ангелов,
времени когда они пришли ко гробу(по одной версии до открытия гроба по другой после),
где находился ангел(или ангелы) когда они с ним беседовали на камне или в пещере ???????

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 3:28 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Допускаю что это все не является противоречием а только кажется таковым. Жду от Христиан качественных ответов показывающих что это действительно мнимые противоречия.
На несколько "Противоречий" Христиане уже дали исчерпывающие ответы в другой теме(Библейские противоречия). И показали что это были действительно только мнимые, кажущиеся на первый взгляд ошибки. =D>

Интересно будет послушать высказывания форумчан относительно этих мест Библии.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 10:14 am 

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 144
Откуда: Нижний Новгород
По поводу цифр в Библии.
На вопрос ответить относительно непросто.
И вот почему.
Вопрос:
Когда в науке появилось понятие МИЛЛИОН?
А в Библии это понятие очень давнышнее.И описывалось оно иными словами.
И еще немного о традиции:
Например, когда в Библии встречается такое выражение, как "Сорок тысяч", это отнюдь не означает, что скажем в бой пошли математическое 40000 воинов.
Это число в те времена означало примерно тоже самое, что для русских предков "Сорок сороков".
То бишь " Очень много"
А ведь сорок сороков и в уме не трудно сосчитать сейчас :)
Так что математика сама собой уходит.Это не избежно.
Относительно Книг Моисея:
Пречисляются эти книги к Моисею лишь согласно традиции.
Кстати также, как и послание Павла к Евреям к Павлу.
Хоть и ученые и говорят, что скорее всего Павел его лично не писал, а скорее кто то другой.
И при этом замечают, что и без Павла не обошлось, ибо очень много его мыслей, да и разумных и образованных Христиан то , скажем, не очень тоо и много было.
Так и с Пятикнижием Моисея.
Вопрос лишь в Авторстве.
А так может быть это и сборник написанного и Моисеем и Навином, да может и не только.
Но духовной ценности при этом сие не теряет.
Относительно МФ 27:9:
Писатель мог и перепутать Иеремию с Захарией 11:13.
Ведь когда он писал, он явно Однотомник Библии не держал в руках, и как к вдохновленному Писанию к своему письму не относился.
Вдохновенность, а вернее За Правило 4 Евангелия взяли вроде в 4 или 5 веке( не помню).
Но зато по этому месту можно судить, насколько были образованы в религии первые христиане, или же , напротив, безолаберны переводчики(как кому нравится)
Матфей, по чести скажем,не обладал знаниями и образованием ап.Павла.
Относительно свидетельств воскресения:
Все писатели были честны.
Это бесспорно.
Но писались Евангелия несколько позже,чем были события описания, и не все были реальными свидетелями событий.
Скажем,если бы я описал щас события моего ухода от СИ, то они выглядели бы несколько иначе, чем 7 лет назад :)
Когда изучают свидетельства, то изучают Главное.
И при этом, некоторые детали моут совпадать, а какие то различаться.
В криминалистике даже термин есть " Врет, как свидетель"
Стоит подумать и над этим.
Каждый писатель пропустил воскресение Иисуса сквозь призму собственных чувств и ощущений.
Иначе бы писатель бы был Чревовещателем, и имел бы немного отношения к написанному.
И повторюсь:
Никто не знал из евангелистов, что именно их труд войдет в Сборник, называемый БИБЛИЯ

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 11:42 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Вадим Т. писал(а):
Цитата:
Относительно свидетельств воскресения:
Все писатели были честны.
Это бесспорно.

Разумны твои слова. Аминь.
Цитата:
Но писались Евангелия несколько позже,чем были события описания, и не все были реальными свидетелями событий.

Естественно, иначе быть и не могло.
Добавлю, что писались Евангелия людьми, которые были движимы духом Святым.
А коль Святой дух был реальным свидетелем всех событий на земле, то слова евангелистов истинны,
если они сами и не являлись свидетелями описываемых ими событий.

Цитата:
Скажем,если бы я описал щас события моего ухода от СИ, то они выглядели бы несколько иначе, чем 7 лет назад Smile



Вадим, историю своего ухода из СИ ты можешь написать в любое время, но ее правдивость будет зависеть от того духа,
которым ты будешь исполнен на момент ее написания.
К тому же, не забудь, что твоя история - слово человеческое, а не слово Божие.

Цитата:
В криминалистике даже термин есть " Врет, как свидетель"
Стоит подумать и над этим.

СтОит подумать....Только при чем тут евангелисты?

Цитата:
Каждый писатель пропустил воскресение Иисуса сквозь призму собственных чувств и ощущений.
Иначе бы писатель бы был Чревовещателем, и имел бы немного отношения к написанному.

Согласна. :yes:

Цитата:
И повторюсь:
Никто не знал из евангелистов, что именно их труд войдет в Сборник, называемый БИБЛИЯ

Заблуждаешься. Все евангелисты, как и древние пророки Писания, подчиняясь Святому духу,
твердо знали, что они излагают не свое слово, а слово Божие.
Поэтому они верили, что Бог непременно позаботится о том, чтобы сохранить их труд для всех людей. (Еф.3:8-10; 1 Пет.1:10-12).

Библия гласит:

"Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве, засохла трава, и цвет ее опал.
Но слово Господне пребывает в век. А это есто то слово, которое нам проповедано". (1 Пет.16:24,25).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Последний раз редактировалось Амила Сб сен 01, 2007 1:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 12:48 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 1:09 pm
Сообщения: 559
Откуда: Украина Донецк
Анна писал(а):
Знаете, я сначала хотела вступить в эту тему, но поняла, что это очередная провокация.
Поэтому подожду пока Вы нам Христианам, докажите, что в греческих текстах есть эти ошибки 8-)

Вы посмотрите, может найдете что есть другие переводы, а не только Вам удобные [-X


Анна, ну зачем устраивать риторику? Создатель топика ясно же попросил, писать только о Библии. Он же не спрашивал кто против этого? Устраивать писанины в 50 страниц и сотрясать воздух мы можем во всём форуме, а написать что-то конкретное, связанное с исследованиями, тут сразу же срабатывает принцип СИ - не лезь, не тебе понимать что в Библии. После ЛО настоящим христианам уже ничего не страшно, даже критика Библии. Дважды умереть нельзя! :yes:

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 03, 2007 7:39 am 

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 144
Откуда: Нижний Новгород
Я не возражаю против слов Амилы.
Я лишь сказал, что Евангелисты не писали, что их слова есть от Господа, а когда писали о Слове Бога, то имели ввиду Еврейскую часть Библии.
И иследователи не слепы, чтобы не видеть некоторые расхождения.
И примерно они объясняют так, как я выше написал :)

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 2:49 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Если несколько человек будет описывать одно и тоже событие, какой шанс все в точности, чтобы у них совпало?

Вот вот.С этого и надо было начинать.Конечно если автором является не Бог то будут противоречия и ошибки. Именно это и произошло с Библией. Но вот что не понятно. Христиане говорят библия это Слово Бога. Пиводишь ошибки и противоречия сразу говорят "ну люди же писали". пора бы уже определиться. Что такое Библия и кто ее автор ???

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 3:35 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
последние посты Анны которые ну никак к теме не относятся свидетельствуют о полной капитуляции и отсутствии доводов.От бензысходности приходится разговор в сторону уводить.В принципе этого следовало ожидать тот же самый метод пытались и в теме "Библейские противоречия " пропихнуть,отмолчаться, перейти на другую тему. Может еще хокей обсудим или чемпионат Италии по футболу. :D :D :D

на счет ваших цитат из Корана перенисите их пожалуйста в тему Ислам. Почти во всех случаях 2-3 ключевых слова опускают и с ног на голову ставят смысл стиха.я на это все уже отвечал многократно.(на каждый приведенный вами стих) отвечу и еще раз.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 3:39 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
1 Когда услышал это царь Езекия, то разодрал одежды свои и покрылся вретищем, и пошел в дом Господень;
2 и послал Елиакима, начальника дворца, и Севну писца, и старших священников, покрытых вретищами, к пророку Исаии, сыну Амосову.
3 И они сказали ему: так говорит Езекия: день скорби и наказания и посрамления день сей, ибо младенцы дошли до отверстия утробы матерней, а силы нет родить.
4 Может быть, услышит Господь Бог твой слова Рабсака, которого послал царь Ассирийский, господин его, хулить Бога живаго и поносить словами, какие слышал Господь, Бог твой; вознеси же молитву об оставшихся, которые находятся еще в живых.
5 И пришли слуги царя Езекии к Исаии.
6 И сказал им Исаия: так скажите господину вашему: так говорит Господь: не бойся слов, которые слышал ты, которыми поносили Меня слуги царя Ассирийского.
7 Вот, Я пошлю в него дух, и он услышит весть, и возвратится в землю свою, и Я поражу его мечом в земле его.
8 И возвратился Рабсак и нашел царя Ассирийского воюющим против Ливны; ибо он слышал, что тот отошел от Лахиса.
9 И услышал он о Тиргаке, царе Ефиопском; ему сказали: вот, он вышел сразиться с тобою. Услышав это, он послал послов к Езекии, сказав:
10 так скажите Езекии, царю Иудейскому: пусть не обманывает тебя Бог твой, на Которого ты уповаешь, думая: "не будет отдан Иерусалим в руки царя Ассирийского".
11 Вот, ты слышал, что сделали цари Ассирийские со всеми землями, положив на них заклятие; ты ли уцелеешь?
12 Боги народов, которых разорили отцы мои, спасли ли их, спасли ли Гозан и Харан, и Рецеф, и сынов Едена, что в Фалассаре?
13 Где царь Емафа и царь Арпада, и царь города Сепарваима, Ены и Иввы?
14 И взял Езекия письмо из руки послов и прочитал его, и пошел в дом Господень, и развернул его Езекия пред лицем Господним;
15 и молился Езекия пред лицем Господним и говорил:
16 Господи Саваоф, Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю.
17 Приклони, Господи, ухо Твое и услышь; открой, Господи, очи Твои и воззри, и услышь слова Сеннахирима, который послал поносить Тебя, Бога живаго.
18 Правда, о, Господи! цари Ассирийские опустошили все страны и земли их
19 и побросали богов их в огонь; но это были не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень, потому и истребили их.
20 И ныне, Господи Боже наш, спаси нас от руки его; и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один.
21 И послал Исаия, сын Амосов, к Езекии сказать: так говорит Господь, Бог Израилев: о чем ты молился Мне против Сеннахирима, царя Ассирийского, -
22 вот слово, которое Господь изрек о нем: презрит тебя, посмеется над тобою девствующая дочь Сиона, покачает вслед тебя головою дочь Иерусалима.
23 Кого ты порицал и поносил? и на кого возвысил голос и поднял так высоко глаза твои? на Святаго Израилева.
24 Чрез рабов твоих ты порицал Господа и сказал: "со множеством колесниц моих я взошел на высоту гор, на ребра Ливана, и срубил рослые кедры его, отличные кипарисы его, и пришел на самую вершину его, в рощу сада его;
25 и откапывал я, и пил воду; и осушу ступнями ног моих все реки Египетские".
26 Разве не слышал ты, что Я издавна сделал это, в древние дни предначертал это, а ныне выполнил тем, что ты опустошаешь крепкие города, превращая их в груды развалин?
27 И жители их сделались маломощны, трепещут и остаются в стыде; они стали как трава на поле и нежная зелень, как порост на кровлях и опаленный хлеб, прежде нежели выколосился.
28 Сядешь ли ты, выйдешь ли, войдешь ли, Я знаю все, знаю и дерзость твою против Меня.
29 За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.
30 И вот, тебе, Езекия, знамение: ешьте в этот год выросшее от упавшего зерна, и на другой год - самородное; а на третий год сейте и жните, и садите виноградные сады, и ешьте плоды их.
31 И уцелевший в доме Иудином остаток пустит опять корень внизу и принесет плод вверху,
32 ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное - от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа соделает это.
33 Посему так говорит Господь о царе Ассирийском: "не войдет он в этот город и не бросит туда стрелы, и не приступит к нему со щитом, и не насыплет против него вала.
34 По той же дороге, по которой пришел, возвратится, а в город сей не войдет, говорит Господь.
35 Я буду охранять город сей, чтобы спасти его ради Себя и ради Давида, раба Моего".
36 И вышел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч человек. И встали поутру, и вот, все тела мертвые.
37 И отступил, и пошел, и возвратился Сеннахирим, царь Ассирийский, и жил в Ниневии.
38 И когда он поклонялся в доме Нисроха, бога своего, Адрамелех и Шарецер, сыновья его, убили его мечом, а сами убежали в землю Араратскую. И воцарился Асардан, сын его, вместо него.
(Ис.37:1-38)

1 Когда услышал это царь Езекия, то разодрал одежды свои и покрылся вретищем, и пошел в дом Господень.
2 И послал Елиакима, начальника дворца, и Севну писца, и старших священников, покрытых вретищами, к Исаии пророку, сыну Амосову.
3 И они сказали ему: так говорит Езекия: день скорби и наказания и посрамления -- день сей; ибо дошли младенцы до отверстия утробы матерней, а силы нет родить.
4 Может быть, услышит Господь Бог твой все слова Рабсака, которого послал царь Ассирийский, господин его, хулить Бога живаго и поносить словами, какие слышал Господь Бог твой. Принеси же молитву об оставшихся, которые находятся еще в живых.
5 И пришли слуги царя Езекии к Исаии,
6 и сказал им Исаия: так скажите господину вашему: так говорит Господь: не бойся слов, которые ты слышал, которыми поносили Меня слуги царя Ассирийского.
7 Вот Я пошлю в него дух, и он услышит весть, и возвратится в землю свою, и Я поражу его мечом в земле его.
8 И возвратился Рабсак, и нашел царя Ассирийского воюющим против Ливны, ибо он слышал, что тот отошел от Лахиса.
9 И услышал он о Тиргаке, царе Ефиопском; ему сказали: вот, он вышел сразиться с тобою. И снова послал он послов к Езекии сказать:
10 так скажите Езекии, царю Иудейскому: пусть не обманывает тебя Бог твой, на Которого ты уповаешь, думая: "не будет отдан Иерусалим в руки царя Ассирийского".
11 Ведь ты слышал, что сделали цари Ассирийские со всеми землями, положив на них заклятие, -- и ты ли уцелеешь?
12 Боги народов, которых разорили отцы мои, спасли ли их? Спасли ли Гозан, и Харан, и Рецеф, и сынов Едена, что в Фалассаре?
13 Где царь Емафа, и царь Арпада, и царь города Сепарваима, Ены и Иввы?
14 И взял Езекия письмо из руки послов, и прочитал его, и пошел в дом Господень, и развернул его Езекия пред лицем Господним,
15 и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю.
16 Приклони, Господи, ухо Твое и услышь [меня]; открой, Господи, очи Твои и воззри, и услышь слова Сеннахирима, который послал поносить [Тебя,] Бога живаго!
17 Правда, о, Господи, цари Ассирийские разорили народы и земли их,
18 и побросали богов их в огонь; но это не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень; потому и истребили их.
19 И ныне, Господи Боже наш, спаси нас от руки его, и узнают все царства земли, что Ты, Господи, Бог один.
20 И послал Исаия, сын Амосов, к Езекии сказать: так говорит Господь Бог Израилев: то, о чем ты молился Мне против Сеннахирима, царя Ассирийского, Я услышал.
21 Вот слово, которое изрек Господь о нем: презрит тебя, посмеется над тобою девствующая дочь Сиона; вслед тебя покачает головою дочь Иерусалима.
22 Кого ты порицал и поносил? И на кого ты возвысил голос и поднял так высоко глаза свои? На Святаго Израилева!
23 Чрез послов твоих ты порицал Господа и сказал: "со множеством колесниц моих я взошел на высоту гор, на ребра Ливана, и срубил рослые кедры его, отличные кипарисы его, и пришел на самое крайнее пристанище его, в рощу сада его;
24 и откапывал я и пил воду чужую, и осушу ступнями ног моих все реки Египетские".
25 Разве ты не слышал, что Я издавна сделал это, в древние дни предначертал это, а ныне выполнил тем, что ты опустошаешь укрепленные города, превращая в груды развалин?
26 И жители их сделались маломощны, трепещут и остаются в стыде. Они стали как трава на поле и нежная зелень, как порост на кровлях и опаленный хлеб, прежде нежели выколосился.
27 Сядешь ли ты, выйдешь ли, войдешь ли, Я все знаю; знаю и дерзость твою против Меня.
28 За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою пришел ты.
29 И вот тебе, [Езекия,] знамение: ешьте в этот год выросшее от упавшего зерна, и в другой год -- самородное, а на третий год сейте и жните, и садите виноградные сады и ешьте плоды их.
30 И уцелевшее в доме Иудином, оставшееся пустит опять корень внизу и принесет плод вверху,
31 ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа сделает сие.
32 Посему так говорит Господь о царе Ассирийском: "не войдет он в сей город, и не бросит туда стрелы, и не приступит к нему со щитом, и не насыплет против него вала.
33 Тою же дорогою, которою пришел, возвратится, и в город сей не войдет, говорит Господь.
34 Я буду охранять город сей, чтобы спасти его ради Себя и ради Давида, раба Моего".
35 И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот все тела мертвые.
36 И отправился, и пошел, и возвратился Сеннахирим, царь Ассирийский, и жил в Ниневии.
37 И когда он поклонялся в доме Нисроха, бога своего, то Адрамелех и Шарецер, сыновья его, убили его мечом, а сами убежали в землю Араратскую. И воцарился Асардан, сын его, вместо него.
(4Цар.19:1-37)


Можно сыграть в игру найди 10 отличий.

Никто не чувствует????? Попахивает плагиатом????
Когда Иисус(мир ему) в поучительных целях пересказывает историю о Давиде(мир ему) своими словами группе фарисеев:

«Неужели вы не никогда не читали, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? Как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ними?» (Марка, 2:26-27)

Это одно дело. Это я понимаю. И плагиатом такое назвать никак нельзя. Но когда целую главу копируют слово в слово и выдают за новое Слово Бога это уже плагиат.

Вот это я лично понимаю. Иисус(мир ему) пересказывает фарисеям уже давно известный рассказ. Это плагиатом НАЗЫВАТЬ НЕЛЬЗЯ. Потому что просто в поучительных целях Иисус(мир ему) рассказал эту историю еще раз другими словами. Это я понимаю. Но когда целую главу самым бессовестным образом копируют и выдают как новый текст это уже попахивает плагиатом.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 10:06 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Анна вы меня не совсем правильно поняли. То что Иисус(мир ему) в поучительных целях пересказал своими словами старую историю дополнив,уточнив и исправив ее в этом ничего плохого нет и плагиатом это НЕ СЧИТАЕТСЯ.Но когда целую ГЛАВУ копируют СЛОВО В СЛОВО это уже плагиат.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 6:29 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 144
Откуда: Нижний Новгород
ДРУГ писал(а):
Анна вы меня не совсем правильно поняли. То что Иисус(мир ему) в поучительных целях пересказал своими словами старую историю дополнив,уточнив и исправив ее в этом ничего плохого нет и плагиатом это НЕ СЧИТАЕТСЯ.Но когда целую ГЛАВУ копируют СЛОВО В СЛОВО это уже плагиат.


А в суд по защите авторских прав там не подал кто нибудь :D ?
А кто писал эти участки Библии?
А может это писал один и тот же человек?
А когда один писатель цитирует другого, разве это позорно, а может это честь?

Ой, уж.
какое уж там воровство текстов :D

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 11:14 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
А в суд по защите авторских прав там не подал кто нибудь ?

нет вроде, не подавали. И хорошо а не то точно бы кого то по Санхедринам затаскали бы.
:D :D
Цитата:
А кто писал эти участки Библии?

Неизвестно.
Цитата:
А может это писал один и тот же человек?

Может быть но тогда надо Христианам изменить хронологию . Ведь не мог же(согласно официальной церковной хронологии) Исайа(мир ему) написать 4 Царств.
Цитата:
А когда один писатель цитирует другого, разве это позорно, а может это честь?

Позорного ничего в этом нет если он признает что это не его слова.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 11:26 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
1. Мф. 6, 13 – «Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь»

«Славословие принимают Златоуст, Посл. апостольские, Феофилакт, протестанты (в нем. пер. Лютера, английск.); также славянский и русск. тексты. Но есть всякие основания думать, что оно не было сказано Христом, и поэтому его не было в первоначальном евангельском тексте… Его нет в древнейших манускриптах и Вульгате (только: аминь), оно не было известно Тертуллиану, Киприану, Оригену, Кириллу Иерус., Иерониму, Августину, Григорию Нисскому и другим. Евфимий Зигабен прямо говорит, что оно «приложено церковными толкователями»… Единственное, что можно сказать в его пользу, это то, что оно находится в древнем памятнике «Учении 12 апостолов» (гл. 8) и в сирском переводе Пешито. Но в «Уч. 12 апостолов» оно имеется в такой форме: «потому что Твоя есть сила и слава вовеки»; а Пешито «не стоит вне подозрений в некоторых интерполяциях и прибавках из лекционариев». Предполагают, что это была богослужебная формула, с течением времени внесенная в текст молитвы» (Толковая Библия, изд. А. Лопухина).

2. «Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тим. 3:16).

Вот что пишется о достоверности этих слов в «Православной Толковой Библии»: «Прежде всего, нужно установить правильное чтение этого места. Во многих древних рукописях и у некоторых святых отцов и учителей Церкви вместо выражения Theos (Бог) стоит выражение os = который, а в иных даже "o" - средний род от местоимения os. Поэтому новейшие толкователи в большинстве стоят за чтение: "который явился во плоти" и ставят это предложение в отношение или к выражению "тайна", или к выражению "дом Божий". Но мы держимся чтения таких уважаемых отцов, каковы Златоуст, Феодорит, Иоанн Дамаскин и др., которые все здесь читают: "Бог явился..."». Это, конечно, внутреннее дело христиан, каких чтений какого века им держаться и что вставлять в текст собственных священных книг хоть сегодня, но мы говорим об историческом тексте и констатируем, что нынешнее прочтение утвердилось только в конце 4 века н.э., т.е. является вставкой по отношению к манускриптам I – II веков.
(взято из статьи бывшего священника принявшего Ислам В.Сохина "патология исламофобии")

Ну и еще один пример это вставка 16 века стих 1 Иоан. 5:7.
:shock: :shock: :shock:
Который некоторыми Христианами принимается как плюс Библии. :D :D
Интересно сколько же таких "ПЛЮСОВ" в Библии??? :wink: :wink:

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Последний раз редактировалось ДРУГ Пт сен 28, 2007 11:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 12:21 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
ДРУГ, уже говорил, но, очевидно, следует повторить: Вы не знаете христианства, не хотите знать и упорствуете в этом, пытаясь облить грязью религию, ненавистную Вам. Вам кажется,что Вы привели неубойные аргументы. Отвечу только относительно Матф. 6:13. Во-первых, Вы привели стих не полностью. Во-вторых, то, что Вы описали, давно известный факт. В-третьих из "Толковой Библии" Вы вырвали цитату из контекста. Но, вот, к примеру, как то, что Вы описали, объясняется в "Библейском словаре" Брокгауза:
Цитата:
две версии молитвы О.Н. (Мф 6:9-13; Лк 11:2-4) содержат различия, касающиеся обстоят-ств, при к-рых они были произнесены Иисусом, а также обрамления, объема, текста и отдельных выражений. Матфей приводит О.Н. в контексте Нагорной проповеди, когда Иисус говорит о молитве. Лука излагает ее как ответ Иисуса на просьбу учеников: "Господи! научи нас молиться" (Лк 11:1). У Луки отсутствуют третье и седьмое (или соотв. второе и часть шестого) прошения; в тексте четвертого и пятого прошений текст у Матфея отличается от текста Луки. Во всех древнейших рукописях отсутствует доксология (восхваление) в конце О.Н. Существуют свидет-ва сущест-вования этой молитвы уже в конце I в. по Р.Х. Возм., согл. ветхозаветной традиции, один человек произносил текст молитвы, на что община отвечала словом "аминь" и развернутой доксологией. Читал ли Иисус эту молитву по-разному или всегда сохранял один и тот же текст, установить невозможно. Во всяком случае, отклонения в тексте позволяют сделать вывод о том, что молитва О.Н. задумана и дана не как устоявшаяся литургическая формула, а как душеспасительное упражнение в -> молитве; 2) О.Н. можно назвать молитвой Иисуса о Царстве Божьем. От всей молитвы, подобно сиянию, исходит ожидание нового мира, в к-ром царствует только Бог и побеждена власть зла. Мы только тогда поймем эту молитву истинным образом, если все ее содержание истолкуем в духе насту-пающего Царства Божьего. Несмотря на то, что по форме она сходна с традиц. иуд. молитвами, не вызывают сомнений ее христ. происхождение и самобытность. О.Н. - это итог Нагорной проповеди и заповедей блаженства, представл. в форме молитвы.
Существуют и иные объяснения, не противоречащие этому, но для Вас это, право, лишнее в настоящий момент, не дойдёт-с.
На остальную Вашу бредятину время тратить не желаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Филипп и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: