Текущее время: Пт авг 21, 2026 10:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 390 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 2:48 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
dao писал(а):
Александр7 писал(а):
Причин роста много, например,
ожидание прихода Христа, день и месяц которого якобы Библия
с точностью предсказала. Тем более, что адвентисты подготовили почву.

Я не понимаю, на каких основаниях вы считате учение о том, что Христос уже вернулся - неправильным. А учение, что он еще не вернулся - правильным. Это - не самоочевидно.
Александр7 писал(а):
Ещё плотскому человеку были предложены неплохие доктрины: рай на земле, отсутствие ада, смерть-конец существования, упрощенная модель Божества. Думаю многие атеисты об этом мечтают в глубине души. Вот и заглотили приманку приятного и удобного богословия.

У вас неточные сведения. Рай на земле не входил в число учений Рассела. "Отсутствие ада" - не было такого учения, а было отрицание вечных загробных мучений души. "Смерть конец существования" - не было такого учения. Вы нарисовали карикатуру, сами поверили в ее истинность, и ругаете СИ на этом основании.


Если Рассел этого не проповедовал, то для вас хуже, вы даже от своего основателя, "отца" отреклись. Он больше увлекался пророчествами, а когда они не сбылись, т.е. Христос в рай не забрал, пришлось придумать для народа, что рай будет на земле вечно, как в расхожей брошюрке пишется.
Насчёт ада, все притензии к Иисусу, Он поднимает эту тему чаще других.
Другое дело, что вы не хотите принять этого и поэтому придумали отговорку, что это всего лишь символы, иносказания. Но эти символы настолько ужасные, что приходиться задуматься насколько серьёзна сама реальность. Поскольку я понимаю, что все цитаты вы не раз читали, то предлагаю прочитать исследование на эту тему в двух частях: http://apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=19
А это о "сложном" Боге (а почему Ему быть простым и понятным?)
http://apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=2&id2=8
http://www.apologetika.ru/pdfs/c111.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 2:50 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Александр7 писал(а):
dao, а вы не приверженец Даосизма? Или это совпадение?

Я это... анархический экуменист. Сочетаю элементы разных религий в некую сборную солянку. В даосизме мне кое-что нравится. Например то, что если некто утверждает истину с фанатическим упорством, она из истины превращается в ложь. Мягше надо, нежнее... с людями тоже нежнее...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 2:58 pm 
Александр7 писал(а):
Если Рассел этого не проповедовал, то для вас хуже, вы даже от своего основателя, "отца" отреклись.


Извиняюсь, Расселл отнюдь не отец СИ, и уж, тем более, не мой или чей-то отец. У нас один отец - Бог. В чем я вас и заверяю! :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 3:06 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
romiros писал(а):
Александр7, фактов я не отрицаю, но почему вы обошли стороной себя?
Вы умудрились заглотить неприятное и сложное богословие, из которого не представляется возможности найти выход. Страх перед адом, отсутствие всего человеческого и усложнённая модель Божества привела вас в "сеть диавольскую"(1Тим.3:7)
Впрочем, это объяснимо:2Пет.2:1-2; 2Тим.2:17; 2 Фесс.2:11-12; Матф.24:11.

Я не испытывал страха перед адом, когда уверовал, и сейчас
уверен что там не буду. Но иногда он очень даже полезен.
Сейчас многие склонны считать, что страх Божий-боязнь огорчить
Бога, и ничего больше. Но это не так! Библия говорит: страшно впасть
в руки Бога живого! Он Бог-ревнитель, грозный судья (Евр.10:28-31)
Не надо думать о Боге как обидчивом, малодушном добряке которого
легко обидеть. Тут отношения сложнее, я не упрощаю, конечно
до депотичной тирании и страха рабов, просто сложнее, богаче эти отношения.
Откуда вы взяли, что у меня отсутствует всё человеческое? Или вы о богословии? Так вы сами настаиваете об удалении из него всего человеческого!
Не назовёте ли мне людей из всего многовекового опыта христианства, которые разделяли ваши взгляды?
Если нет, то не надо тут высокопарных слов о "неприятном и сложном богословии"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 3:18 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
Illidan писал(а):
Александр7 писал(а):
Если Рассел этого не проповедовал, то для вас хуже, вы даже от своего основателя, "отца" отреклись.


Извиняюсь, Расселл отнюдь не отец СИ, и уж, тем более, не мой или чей-то отец. У нас один отец - Бог. В чем я вас и заверяю! :wink:


Он основатель. Если не он, то кто же? Разве есть факты о существовании организации СИ в 16в. или раньше? Приводите.
Он "отец" так же как Будда "отец" буддизма, Мун-мунизма, Смит-мормонизмаи т.д.
Бог у всех разный и Христос тоже.(2Кор.11:4)
И у вас Он не такой как у всех христиан прошлых веков.
Например, в публикациях ОСБ Христос-это Архангел, а для христиан
Он-Бог. Кто ещё верил, что Он ангел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 4:28 pm 
Цитата:
Не назовёте ли мне людей из всего многовекового опыта христианства, которые разделяли ваши взгляды?

Мои взгляды не осуждает Иисус. Этого мне достаточно.
Цитата:
Или вы о богословии?
о нём
Цитата:
Так вы сами настаиваете об удалении из него всего человеческого!

это где же? это как же?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 7:25 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
Анна, как вам Иустин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 8:10 pm 
Александр7, Писал:
Цитата:
А я советовал для начала читать 2 век. И писания эти не идеальны, иногда наивны, с небольшими ошибками. Но всё же мы
можем судить по ним о жизни и вере первой церкви.

Сунь пальчик в розетку - ей дядя сказал.... 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 9:49 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
домосед писал(а):
Александр7, Писал:
Цитата:
А я советовал для начала читать 2 век. И писания эти не идеальны, иногда наивны, с небольшими ошибками. Но всё же мы
можем судить по ним о жизни и вере первой церкви.

Сунь пальчик в розетку - ей дядя сказал.... 8-)

Товарищ домосед, не переживайте, с Аней ничего страшного не
случится. Сравнение не удачное! Или вы беспокоитесь что
ваши убеждения рухнут подобно домику из карт, когда она
почитает настоящих христиан?

Если вы так боитесь древних, можно предложить другое-
Клайв Льюис "Просто Христианство"(он написал "Хроники Нарнии")
Читал кто-нибудь?


Последний раз редактировалось Александр7 Сб сен 15, 2007 12:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 10:26 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
Анна писал(а):
Александр7
Цитата:
Он основатель. Если не он, то кто же?

Христиане когда появились, так вот будучи СИ (по учениям) я вам заявляю, что они христиане, потому как не просто себя так называют, а еще стараются жить по Христу.

Цитата:
Разве есть факты о существовании организации СИ в 16в. или раньше? Приводите.

Идите и научите народы, сказал кто?
Кто пошел?
Свидетель -это тот кто СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О КОМ-ТО...
О ком свидетели проповедуют?

Цитата:
Он "отец" так же как Будда "отец" буддизма, Мун-мунизма, Смит-мормонизмаи т.д.
Бог у всех разный и Христос тоже.(2Кор.11:4)

У вас он однозначно разный, а у нас все тот-же Бог Отец,
11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.
( Исаия 48:11)
и Сын Его которого Сам Бог заверил в этом при сведетеле Иоанне "Сей есть сын Мой Возлюбленный"

Цитата:
И у вас Он не такой как у всех христиан прошлых веков.

Для них он бог, а для нас Сын Бога.
Мы верим Писаниям, а не преданиям!

Цитата:
Например, в публикациях ОСБ Христос-это Архангел, а для христиан
Он-Бог. Кто ещё верил, что Он ангел?


Для истинных Христиан, Он Сын Бога!!!


Старания-это хорошо, но для спасения этого мало, нужно рождение
свыше, его надо пережить. Но оскорбляя Духа Святого, это не возможно.
Свидетели проповедуют Христа как величайшего человека, ангела,
что-то типа жертвенного животного и не более того. И не надо отождествлять свидетелей Христовых первых веков и нынешних СИ.
Неудачное сравнение по одному слову. Проповедь тех, кто пошли
совершенно отличалась от ваших проповедей! Если вы говорите, что читали труды первых христиан, то не могли этого не заметить. Не надо
красивых сравнений.
Истинные христиане верят что Он-Бог, и Сын Отца одновременно.
Три личности в одной сущности. Не понятоно? А кто сказал, что Бог
должен быть примитивно прост и понятен? Но обяснения есть, потрудитесь прочесть мои прошлые ссылки на сайты.
Хорошое место вы привели Ис.48:11. А знаете Кто говорит эти слова?
Это Иисус. Не верите? Читайте стих за стихом до 16 стиха. И потом поразмышляйте честно над ним. А потом объясните мне его.
Подсказка для размышления к 11ст.: Откр.1:17-18 и Откр.1:8,10
И ещё Ис.6:1-10 Кто описан сдесь? Отец или Сын?
Правильный ответ тут: Иоан.12:37-41
Так что не такие уж глупые и безосновательные наши притязания.
И вообще, вы читали мои ссылки о Троице и Иустина Мученика? Или думаете как домосед, что это смертельно опасно для сложившихся и привычных верований?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2007 10:48 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Александр7 писал(а):
Ис.48:11.
Откр.1:17-18
Откр.1:8,10
Ис.6:1-10
Иоан.12:37-41?


Не лучше ли бы перейти с этими обсуждениями в тему "троица"???

В Откровении много чего неясного (1:8-10;17-18).
Вопрос такой, а как же Бог неизобразим? А тут описан. Как это согласовать?


Кроме того, в начале 1 главы ясно дано понять кто кого озвучивает и кто чей "приказ" объявляет:

Цитата:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел. (Откровение 1:1,2)

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 12:16 am 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
Никита, я заметил, что тут мало кто тем придерживается.
Всплывают попутные вопросы, их обсуждают. Анна привела интересное место,
я прошу объяснить его.
А с чего ты взял, что Бог неизобразим?
Отца никто никогда не видел, но не Сына, Его видели, и при желании могли изобразить.
Тем более, Его никто не изображает. Его описывают словами.
Или у тебя Библия с картинками?

Не надо от вопросов отходить встречными вопросами.
Ты можешь объяснить эти места из Библии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 12:36 am 
Александр7, Да я собственно к тому, как быстро вы перешли от хороших советов к нападкам. А начинали так красиво....

Да и советы ваши к хорошему ничему не приведут, если следовать им, в ВАШЕМ ключе.

Читать можно и нужно. Но не под вашем контролем и руководством, это уже ясно.

Хотя наверно хорошо, что вы так быстро раскрылись. :-k


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 12:53 am 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
домосед, конкретнее, что за злодея ты во мне увидел?
Как я расскрылся? К чему плохому мои советы приведут?
Какие нападки? Я на форумчан не нападаю. На "отцов" было дело.
Лучше бы тоже прочитал и прокоментировал то что я предлагал.
Тем более Анна просила поделиться духовным опытом, вот я и начал...
Ответ можешь в личку, чтобы не засорять форум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2007 1:28 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Александр7 писал(а):
Никита, я заметил, что тут мало кто тем придерживается.
Всплывают попутные вопросы, их обсуждают. Анна привела интересное место,
я прошу объяснить его.
А с чего ты взял, что Бог неизобразим?
Отца никто никогда не видел, но не Сына, Его видели, и при желании могли изобразить.
Тем более, Его никто не изображает. Его описывают словами.
Или у тебя Библия с картинками?

Не надо от вопросов отходить встречными вопросами.
Ты можешь объяснить эти места из Библии?


Ах, да, прошу прощения.

Забыл о Вашем "тринитаризме", так сказать.

Вопрос об Откровении 1 главе закрыт.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 390 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron