Текущее время: Чт июл 30, 2026 8:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 10:51 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
miha писал(а):
nikolay,
ОСБ приводит в своих публикациях немало фоток фрагментов древнегреческих рукописей, где начертано Имя. Эти места-цитаты из ВЗ. На всех фотках Имя написано еврейскими буквами и без огласовок. То есть, и в греческих рукописях Имя остается нечитаемым.

И этот факт доказывает что эти фото - фальшивки. Нечитаемое слово не могло бы использоваться на богослужении, ибо имя нужно было бы как-то прочесть.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 12:07 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
dao писал(а):
miha писал(а):
nikolay,
ОСБ приводит в своих публикациях немало фоток фрагментов древнегреческих рукописей, где начертано Имя. Эти места-цитаты из ВЗ. На всех фотках Имя написано еврейскими буквами и без огласовок. То есть, и в греческих рукописях Имя остается нечитаемым.

И этот факт доказывает что эти фото - фальшивки. Нечитаемое слово не могло бы использоваться на богослужении, ибо имя нужно было бы как-то прочесть.

Будь уверен, древние евреи что-нить придумали. Они всегда что-нить придумывают.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 12:12 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Никита писал(а):
dao писал(а):
miha писал(а):
nikolay,
ОСБ приводит в своих публикациях немало фоток фрагментов древнегреческих рукописей, где начертано Имя. Эти места-цитаты из ВЗ. На всех фотках Имя написано еврейскими буквами и без огласовок. То есть, и в греческих рукописях Имя остается нечитаемым.

И этот факт доказывает что эти фото - фальшивки. Нечитаемое слово не могло бы использоваться на богослужении, ибо имя нужно было бы как-то прочесть.

Будь уверен, древние евреи что-нить придумали. Они всегда что-нить придумывают.

Речь у уваж. miha шла не о евреях, а о христианах :oops:
А евреи - они к тому времени уже придумали. Септуагинту. В которой "Яхве" заменили на "кириос". Именно для того заменили, чтобы сделать это имя произносимым для грекоговорящих иудеев. Вот любили они имя Бога, и хотели его произность даже на языке, который не был для них родным.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 12:20 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
dao,
Последний твой пост, видимо, не мне, а Никите. Мне-то известно как "древние евреи" относились к озвучиванию Имени.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 12:20 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
dao,
Последний твой пост, видимо, не мне, а Никите. Мне-то известно как "древние евреи" относились к озвучиванию Имени.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 12:25 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
nikolay писал(а):
SoLoMoN писал(а):
Цитата:
Одним из фундаментальных принципов рационального мышления является "Бритва Оккама"



с этой точки зрения можно утверждать,что Бога нет.
и еще много чего.


Если взглянуть на аксиометрию с другой точки протранства?
Если путь сотворения - проще, чем путь эволюционного возникновения жизни? Если бритва Оккама срезает не Бога, а эволюцию?

cryptosonbian, говорит. ИХ - Сын Бога, первенец из творения.

Употребление имени Его. Евреи вкладывают смысл в это имя, а не произносят его просто так. Призывать имя Бога - призывать Его самого. И тут произношение малозначимо. Важнее смысл и суть имени. А это уже отдельная тема разговора. Это имя тесно связано со словом "быть" "жить" "давать жизнь" "анимировать". Потому ты, призываешь Его имя когда обращаешься к нему. И правда, где и в каком языке ещё можно одним словом охарактеризовать Создателя? Впрочем, мы не евреи и как бы не навлечь на себя гнев Его своими размышлениями.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 12:34 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
Если путь сотворения - проще, чем путь эволюционного возникновения жизни? Если бритва Оккама срезает не Бога, а эволюцию?


Наверное, все же бритва Оккама срезает Бога, так как добавляет еще одну сущность - Бога, Творца :)

Путь сотворения проще в том смысле, что его проще объяснить. Но для кого-то это только вызывает дополнительные вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 12:38 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
nick_ писал(а):
Цитата:
Если путь сотворения - проще, чем путь эволюционного возникновения жизни? Если бритва Оккама срезает не Бога, а эволюцию?


Наверное, все же бритва Оккама срезает Бога, так как добавляет еще одну сущность - Бога, Творца :)

Путь сотворения проще в том смысле, что его проще объяснить. Но для кого-то это только вызывает дополнительные вопросы.

Да, вызывает дополнительные вопросы. Ну а эволюция вызывает ещё больше вопросов. Например: "как может быть то, что случается с вероятностью в 1/1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 ?"

Я говорю, Бритва Оккака основана на принятии аксиом, как и логика, собственно. Здесь начинается вопрос категории мироздания. Для системы (или для мира) №1 мы приходим к одним выводам. Для системы №2 - к другим.

Аксиомы, которые мы приняли - наше всё. Птому и сказано - верой признаны праведными. А не эволюцией.

Если мы не построим свою карту мира (систему взглядов), в которой неизбежно случается вера (принятие аксиом), то мы недочеловеки. При этом наши взгляды меняются и мы с ними.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 12:57 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
Например: "как может быть то, что случается с вероятностью в 1/1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 ?"


Это вы из книги Сотворение статистику взяли? :)
Есть много достаточно разумных объяснений существования Вселенной и жизни в ней без привлечения Бога, слыхали например о теории инфляционной Вселенной? http://elementy.ru/lib/430484

Здесь есть одна тонкость, теории эволюции, самые разные, они пытаются объяснить существование мира с рациональных основ, на базе того, что уже известно. Сотворение же как объяснение, оно иррационально, это как джокер, как туз в рукаве, позволяет объяснить все, что угодно, как бы ни было это устроено. Не очень честная игра получается :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 1:26 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
nick_ писал(а):
http://elementy.ru/lib/430484

Здесь есть одна тонкость, теории эволюции, самые разные, они пытаются объяснить существование мира с рациональных основ, на базе того, что уже известно. Сотворение же как объяснение, оно иррационально, это как джокер, как туз в рукаве, позволяет объяснить все, что угодно, как бы ни было это устроено. Не очень честная игра получается :)


Давайте возьмём рациональные основы и выпотрошим их. :)

1.Уже известно, что люди "впадал в транс" и говорили от имени Бога. Пророчествовали. Это известно?
2.Другие люди анализировали Космос и, придумывали разные штуки (один - спектрограммы, другой - телескопы, третий - просчитывал математически всё это и т.д.) Это известно?

Что естественные науки могут утверждать? Могут предполагать, откуда взялось животное или планета. Точные науки не привязаны намертво к этим эмпирическим знаниям. Получается, что волшебным словом "науки", мы объединили точные науки с биологией, физикой, химией...

Но ведь наши эмпирические познания ограничены:
а - краткостью нашей жизни;
б - свойствами наших органов чувств и накопленных знаний.

Опять я настаиваю на том, что аксиоматика в естественных науках вовсе не такая, как в точных. Она относительна (+-).
То, во что мы верим - это наше всё. А учёные - те, кто считает себя таковыми. Наука - то что считается наукой. Особенно это касается естественных, гуманитарных, междисциплнарных, прикладных наук.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 1:37 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
Никита, не могу прокомментировать ваши слова, просто потому, что не могу понять о чем вы говорите, может я туп, может недалек, может не осознаю разницу между точными и естественными науками.

Последний абзац напоминает вот это:
Китайскому мудрецу Джуан Цзы снилось, что он был красивой бабочкой, легко и непринужденно порхавшей над цветами. Проснувшийся мудрец стал размышлять, кто он теперь? Джуан Цзы, которому снилось, что он - красивая бабочка? Или он – бабочка, которой сейчас снится, что она – Джуан Цзы?…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 1:39 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
SONGS OF EXPERIENCE by WILLIAM BLAKE

THE FLY

Little Fly,
Thy summer's play
My thoughtless hand
Has brushed away.

Am not I
A fly like thee?
Or art not thou
A man like me?

For I dance
And drink, and sing,
Till some blind hand
Shall brush my wing.

If thought is life
And strength and breath
And the want
Of thought is death;

Then am I
A happy fly,
If I live,
Or if I die.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 4:21 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
miha писал(а):
dao,
Последний твой пост, видимо, не мне, а Никите. Мне-то известно как "древние евреи" относились к озвучиванию Имени.

Да, пост был адресован Никите.

Если брать сочинения кумранитов, то они тетраграмматон не употребляли вообще. Везде писали "элохим". То есть тетраграмматон просто вышел из религиозного употребления. Поэтому и Исус это слово (ЙХВХ) не произносил вообще, в своих проповедях. Тем более странно было бы встретить озвучку тетраграмматона у апостолов. А доступ к ивритскому ВЗ, где стоял тетраграмматон, имели только книжники. Рядовые верующие опирались на какие-то выжимки из писания, на переложения. И было это все на арамейском.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 9:21 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Никита писал(а):
Если взглянуть на аксиометрию с другой точки протранства?
Если путь сотворения - проще, чем путь эволюционного возникновения жизни? Если бритва Оккама срезает не Бога, а эволюцию?
Хм.. Проще? А почему проще не сказать, что человека сотворили инопланетяне? :wink: Попробуй докажи :wink:
Бритва Оккамы действует не в общем, а в конкретных случаях. В том числе и в эволюции.

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2007 10:55 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Есте́ственные нау́ки (нем. Naturwissenschaften) — разделы науки, отвечающие за изучение внешних по отношению к человеку, природных (естественных — от «естество», природа) явлений. Этим они отличаются от гуманитарных наук.


В настоящее время к естественным наукам принято относить такие науки, как:
Физика, Химия, Биология, Экология, Космология, Астрофизика, Астрохимия, Космическая биология, Геология, Геофизика, Геохимия, Биогеография, Микромир, Атомная физика, Молекулярная химия, Молекулярная биология, Медицина

из википедии


А вот базисом этих наук считают математику.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron