Братцы после моих признаний вот здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... &start=240

Получил вот такое замечание и критику:

"Человек, который выбросил из окна три телевизора, мягко говоря, немного неадекватен и в наставники я бы не советовал ему лезть.".
Там еще было много чего разумного и неразумного сказанного под эмоциями. Но суть не в этом.

Скажите, а вы всегда были белые и пушистые? Или кто то будучи "неадекватен" со временем исправился и заповеди Христа проникли в его сердце?

И может ли такой исправившийся человек что то говорить советуя и оценивая, исходя из своего опыта? Или он теперь должен навсегда помалкивать в тряпочку, потому как "замарался"в свое время и не имеет на это права?

Вопрос, могут ли "замаравшие" себя ранее, но исправившиеся, право на слово? Или это могут делать только "белые и пушистые"?

домосед писал:


Я считаю, что характер человека может сильно измениться, а потому верю, что его опыт может быть даже полезен. Но это в том случае, если он действительно изменился сильно. Научиться контролировать гнев - это тебе не хухры-мухры. Говори, домосед, не боись! Неправильно скажешь, поспорим - поправим.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Да всяко бывает в семье..эмоций хватает

Кстати иногда добивает и доводит до неадекватности именно олимпийское спокойствие второй половины (когда есть какие-то недоразумения)

Думаешь -тут такая проблема возникла,а он так спокоен!Да ему всё по барабану!И начинается..

...Если не возражаете, хотел бы дополнить вопросом:

Имеют ли замаравшиеся право на "кризис совести"?

Я весьма нечист перед Богом и людьми, братья. Чисто в моральном плане. Но что делать, если я одновременно замечаю и духовную нечистоту?.. Как быть мне?...

По сути темы.

"Не многие становитесь учителями". - апостол Иаков.

На мой взгляд, дело даже не в том, адекватен или неадекватен человек. Все мы не без греха.

Суть вопроса в том, как человек на этом форуме преподносит свои взгляды.

Если он просто делится ими, без нажима - это одно.
Когда же идет со стороны человека прессинг, с желанием во что бы то ни стало убедить всех вокруг в том, что прав только он и он один - то здесь он уже учительствует, ничем не отличаясь от ВИБРА.

Вот Василий, к примеру, поначалу прессинговал, и здесь шли звездные войны. Когда он еще Василием Калиным был:)
А потом все вошло в нормальное русло, и звездные войны закончились. Идет нормальное обсуждение вопроса.

Ну а уж если человек приходит на этот форум с мыслью о том, что здесь многие люди пребывают в жутком морально-нравственном упадке, захлебываются в собственной бездуховности - (не знаю только, что ему дает основания так думать) - а потому его миссия это спасать всех на этом форуме - то он забывает мудрые слова Серафима Соровского - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Лучше заниматься выковыриванием бревен из собственных глаз, нежели потеть от пота, вытаскивая соломинки из чужих.

Так что мессии-спасители должны обдумать свой образ действий на данном форуме.

Illidan, просто страшно давать советы ,когда не знаешь всех обстоятельств..Мы уже понаписывали в другой теме,прости ,если там было что-то не так и что-то тебя задело.
Остается только молитва, которой действительно можно помочь
Надо на Бога надеяться, Он больше нашего сердца и знает все.
И всё может простить..

У меня мой кризис совести совпал с алкоголизмом.
Не помню, что же все-таки было первично.
По-моему, первичен все-таки был кризис веры в раба, а потому уже на основании этого всплыла песенка "Пей, и дьявол тебя доведе до конца...".

Вероятно, у многих эти два кризиса совпадают по времени.

Дальше уже от человека зависит. От нечистоты нужно выкарабкиваться, а для этого нужны новые духовные ориентиры.

Illidan, Духовную нечистоту у других? Или в чьих то взглядах, ты имеешь в виду?

То есть имеешь ли ты право будучи сам грешным, обращать их внимание на наличие у них духовной нечистоты и высказывать к ней свое отношение?

Или ты говорил исключительно про самого себя?

Хорошо, давайте тогда напрямую.
Вот я, как СИ, был отлучен не за ересь, а за грех. Причем за грех, который везде грех, а не только у СИ. Настоящий смертный или тяжкий грех. (В свое время я исповедуюсь публично, но - не сейчас).
Уже будучи ЛО, я испытал кризис совести, хотя предпосылки к нему были задолго до него - но как-то вот избегал.

А теперь, когда я пытаюсь, например, подчеркнуть духовную нечистоту вероучения ВиБРа, - мне, образно говоря, тыкают под нос: "А сам-то ты кто? Давно ли свиньей быть перестал? Кто ты таков, чтобы обличать непогрешимого и святого ВиБРа?"

Вот и получается парадокс.

"Не пред людьми - перед собой будь чист!" (с) А.К. Толстой "Посадник"

Наверное, так...

На мой взгляд это типичная подмена понятий. Не надо смешивать теплое с мягким. Если есть факты, подтверждающие что-то, то надо работать с ними, а не пытаться дискредитировать того человека, который их предоставил, пытаясь таким образом перенести обсуждение с одной проблемы на другую. Поступают так люди, которые не могут однозначно опровергнуть эти факты, а так как молчание свидетельствует против них, выдвигается новый объект для критики: тот, кто эти факты преподнес.

В общем, обычная практика ведения дискуссий

Illidan, Я почему и поднял тему. Я тебя понимаю.

Особенно когда тебе постоянно тыкают чтоб не лез со своими взглядами. Будто это снимает проблему или личность говорящего, а так же его способ передачи информации, отменяет все умное что он скажет.

домосед! Да ты двигатель телевизионной промышленности. Что бы они без тебя делали? Пропадали!

Теперь серьёзно. Могу, естественно, только про себя. Не белый и не пушистый, и "неадекватен" бывал, случалось. Не стану говорить то, что практически всем здесь известно. Но ты, пожалуйста, говори, доказывай, настаивай на своём. Мне нравится с тобой дискутировать, а чаще это настоящее обсуждение, по моему мнению, иногда жёсткое, часто неоправданное, обычно с моей стороны. Не сердись на меня. Но для меня обсуждение с тобой очень полезно, даёт много нового, заставляет думать, ленив-с я.
Брат! Ты мне нужен!

А я боюсь "безгрешных".
Ну не люблю я их и все тут.
Какие-то они не настоящие, как роботы.
И еще - лицемерие...
Прямо пахнут они им.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Vlad Sokolov, на мой взгляд всё точно подметил. Более точно,наверное, и не сказать.
Эх, золотые слова и золотой ты человек Vlad Sokolov. (с)
Лично у меня "белые и пушистые" ничего кроме подозрения не вызывают и слова их ничего для меня не стоят.