Текущее время: Вт июн 30, 2026 7:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 10:04 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
nikolay писал(а):
что тебя конкретно "убило" из книги Френца? факты может какие?

убивают не "факты из книги Френца". Убивают просто факты о СИ и ОСБ, полученные из разных источников. Из личного опыта прежде всего. А Френц лишь суммирует некоторые из них.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 10:12 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
Забыл сказать, на меня книга вообще не произвела никакого впечатления.
и я думаю по двум причинам
1) в момент прочтения у меня небыло "обид" и "преткновений".
2) все о чем он писал я итак видел это меня очень задевало, но я почти вспоминал что-нибудь подобное и из библейской истории,что меня собственно и привело к мысли "все не без греха"

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 10:18 am 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
nikolay писал(а):
Plate писал(а):
nikolay, Да это так. Но знаешь, почему его книга нужна нам? Потому что она хотя бы даёт противоположную точку зрения в отличие от публикаций ОСБ. И во-вторых, Френц не требует принимать его книгу как единственную доктрину, истину. Он предлагает проводить объективный анализ. А с литературой ОСБ этого сделать не возможно, потому что она всегда перевешивает в одну сторону и никогда, не предлагает познакомиться с другой точкой зрения, даже если это не правильно. Поэтому книги Френца делают баланс в противовес публикациям ОСБ. Его 2 книги имеют противоположный вес всей литературе СИ. Не, кажется ли что такой успех против борьбы диктатуры ОСБ не имеет равных никто кроме него? Всего 2 книги, а на весах перевешивают все остальные книги ОСБ. :yes:


нет она не дает объективности. она не предлагает провести объективный анализ.это в "стиле" ОСБ : "давайте рассмотрим факты и вы сами решите, бла-бла-бла..."
если бы предлагала, то Френц рассматривал бы ОСБ с обоих сторон.
т.е. привел плохое - тут же приведи хорошее (в противовес)
и не недо утверждать,что хорошего нет совсем... оно всегда есть.
т.е он практически воспользовался теми же методами, что и ОСБ, только наоборот.а это уже плохо.
вот если бы такую книгу написал человек, не "обиженный" организацией, а совершенно посторонний, может чего и вышло бы.

ну и еще если не против личный вопрос:

что тебя конкретно "убило" из книги Френца? факты может какие?


А с чего вы взяли, что там должна быть объективность? Существует ли она вообще? В чем была цель написания книги Френцем?
Является ли объективностью (если она существует), равномерное приведение положительного и отрицательного ("т.е. привел плохое - тут же приведи хорошее (в противовес)")? Могут ли доводы с разных сторон противопоставляться друг другу? Кто определяет вес того или иного довода?

Вопросов много, боюсь ответов не услышу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 10:53 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
ага! вот и я о том же! только зачем тада кричать "ОСБ - отстой, ужасно вредная и нехорошая организация!" или "ОСБ - это истина, это истинная религия!"

если нет объективности, тогда все должно заканчиваться словами
"ОСБ МНЕ нравится" или "ОСБ МНЕ не нравится"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 11:37 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
nikolay писал:

Цитата:
"ОСБ МНЕ нравится" или "ОСБ МНЕ не нравится"


Объективно так и есть... Только многие вещи для многих скрыты "до поры до времени". А Френц для многих приоткрыл больше. К тому же его книги интересуют прежде всего самих СИ или бывших, которые много уже "суперхорошего" знают, так что нужды не было ему повторяться...

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 11:40 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
не знаю для кого они скрыты ,но почему то я все это видел уже в первый (!) год.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 11:48 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
nikolay писал:

Цитата:
не знаю для кого они скрыты ,но почему то я все это видел уже в первый (!) год.


Кстати, ты еще на мой вопрос о принадлежности залов не ответил в теме о строительстве залов... :wink:

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 11:50 am 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
nikolay, Френц кажется излагал свою точку зрения. В чем проблема? Он за всех не подписывался. Также и каждый говорит здесь свое мнение. Это ОСБ любит всем ярлыки навешивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 11:54 am 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
nikolay писал(а):
не знаю для кого они скрыты ,но почему то я все это видел уже в первый (!) год.


Не знаю, как можно не уметь вычислять поверхностный интеграл второго рода?! Я ЖЕ ЗНАЮ!

Не знаю, как можно не знать, в каком году Цезарь стал диктатором?! Я ЖЕ ЗНАЮ!

Не знаю, как можно не уметь написать Web-приложение на .NET в связке с MS SQL?! Я ЖЕ ЗНАЮ!

Не знаю, как можно не знать того, что знаю я?! Я ЖЕ ЗНАЮ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 12:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
невнимательно читаешь. я выше уже написал, Френц воспользовался тем же, что и ОСБ. а именно навязал свою точку зрения под видом "давайте вместе подумаем",
"рассмотрим факты" бла-бла-бла...


а когда ты узнал как

вычислять поверхностный интеграл второго рода
или в каком году Цезарь стал диктатором
или как написать Web-приложение на .NET в связке с MS SQL...

у тебя страшный депресняк случился?




to advokat я помню о этом вопросе, просто мне кажется любой ответ ты воспримешь одинаково. (впрочем какая разница?)

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 12:17 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
nikolay писал:

Цитата:
to advokat я помню о этом вопросе, просто мне кажется любой ответ ты воспримешь одинаково. (впрочем какая разница?)


Ошибку делаешь, nikolay!
А тебе нужно, чтобы только такие выводы "как надо" были бы сделаны?
Ты уж дай инфу, а мы, каждый, сможем сами решить, какие выводы делать или не делать. А то и ОСБ считает, что другим (в т.ч. и "рядовым" СИ) все знать не надо, и ты вот думаешь - "а надо ли говорить?". Та же история про ООН - "все они неправильно понимают нас!" и другие вещи...
Мне кажется, это оттого, что кто-то считает себя умнее других, а других - глупеее (т.е. неспособными сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы). Или наоборот? :wink:

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 12:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
ну вот про ООН:
для всех это такой страшный грех, что прям надо повесить все руководство ОСБ того времени.
раньше же в "интересах Бога" преступались законы.
ну вышло ОСБ из ООН, все, вопрос должен быть закрыт.
чего щас языки точить?
ведь раньше СИ курили - это не поднимает такого же ажиотажа?

нет не от того,что кто-то глупее, а кто-то умнее.
от того что что то одному нравиться,а другому не не нравиться

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 12:40 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
nikolay писал:

Цитата:
ну вот про ООН:
для всех это такой страшный грех, что прям надо повесить все руководство ОСБ того времени.


За "сроком давности" списать?
И потом ты ерунду сказал про ВСЕХ - не надо за других решать!
И многие видят не то, что Общество по каким-то причинам там было, а ТО, ЧТО это скрывали И ТО, ЧТО за это теперь (за то, что кто-то скажет кому-то из СИ) ОБЩЕНИЯ ЛИШАЮТ. Разницу сечешь?

Цитата:
раньше же в "интересах Бога" преступались законы


Хорошее объяснение в свете ОСБ и "истины"!

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 12:44 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
"А казачок-то засланый!" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2007 12:48 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
nikolay писал(а):
раньше же в "интересах Бога" преступались законы.


В интересах Бога что только ни делалось, только вот Бога никто при этом не спрашивал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron