Кто правит на земле?

Вопрос, казалось бы, банальный, но все СИ на нем претыкаются.
Любой свидетель на данный вопрос ответит
=Конечно сатана.=
и приведет место писания вроде этого


Но тут возникает вопрос,
А мог ли сатана соврать?
Тем более что в Быт. 1.27-28 говорится


И нигде не сказано что человек эту власть потерял, другое дело, что у человека есть выбор кого слушать- Бога или сатану. Просто если на земле правит дьявол, то понятно перспектив на земле уже нет, а если человек, то человекам и прийдется отдуватся за то, в каком состоянии доверенное им.

И еще,
Я часто спрашиваю СИ =Часто ли вы говорите На земле правит дбявол, лутше на земле уже не будет и т. д. , и с верой ли вы это говорите?=
Ответ на оба вопроса "Да".
Тогда я прошу прокомментировать эти действия в свете Марка 11 гл


Возникает вопрос Кому посредством таких высказываний служат СИ?
Самые вразумительные ответы, которые я получил были "Никому" и "Но я же говорю правду!"


Прошу высказыватся.

В свете учений СИ, особенно про саранчу (догадались же, блин ) человек с незамутненным СБ-шной читаловкой разумом может сделать только один вывод:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Ты немного опоздал, я уже начал читать ВПХС. 4 главы прочел. Книга действительно заслуживает внимательного прочтения.

Насколько я знаю, официальное учение ОСБ не говорит, что членство в организации само по себе что-либо значит. Значит лишь посвящение всей своей жизни на служение Иегове, и это носит характер личного выбора и личного решения. Во всех публикациях ОСБ подчеркивается, что главное, первостепенное - это вера, дела и состояние души. А членство в организации - закономерный результат всего этого. Поэтому без организации служение Иегове не будет полным, завершенным.

Снова: именно таково официальное учение ОСБ о той роли, которую должны играть в организации религиозные руководители.

К остальному, что ты написал: Я не готов сейчас говорить развернуто, так как книгу до конца не дочитал. Но бросилось мне в глаза вот что: Френц утверждает, что всякая власть на земле носит человеческий характер. Френц не допускает в принципе, что власть может быть божественна. Получается, что святой дух в организациях не действует. Он действует только в индивидах. А, как только эти индивиды объединятся и создадут организацию, Дух их оставляет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, ОСБ очень часто произнося "руководство в собраннии", имеет в виду ВЛАСТЬ. Понимаешь, между помощником, духовным наставником и человеком, имеющим над тобой власть "страшная" разница. Иисус об этом сказал так:

...Цари господствуют над народами,
и владеющие ими благодетелями называются, а вы не так:
Но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли?
А Я посреди вас, как служащий . Лук.22:25-27

Власть несовершенных и падших людей друг над другом - печальная тема. Думается,она допускается Богм только в избежание худшего зла типа "...весь мир насилья мы разрушим..."

Лишь одна власть на самом деле быть божественна.
Власть Бога над творением .
Все остальное - лотерея, ставящая людей в зависимость от качеств правителя и исторических реалий. И собрание недалеко ушло в этом смысле.
Святой Дух, имхо, действует не в Организациях, а в душах и сердцах, а уже через них...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Я понимаю, и я согласен с тобой. Если человек убеждает словом и НИКОГДА не принуждает, то это - помошник, духовный наставник. Если же принуждает (урожая, например, исключить из организации за несогласие с ее учением), то это то что ты называешь "власть". Однако тут-то и возникает главная дилемма: если человек сам, добровольно, согласился с некими стандартами, правилами, а затем не соблюдает их, то разве нельзя применить к нему принуждение? Скажем я зарегистрировался на этом форуме, и согласился с правилами форума, а потом одно из этих правил нарушил - разве неправильно будет меня забанить?
Но вопрос этот конечно очень непростой. У меня нет окончательных ответов. Дочитаю книга Френца, поговорим еще.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao- молодец! Думаю, что при правильном восприятии второй книги , у тебя нааамнооого убавится желание участвовать в различных спорах о христианских вероисповеданиях. Переход на другой уровень.ИМХО

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Православный народ тоже беспокоят схожие моменты. Вот, с "Первозванного" форума высказывание:

Я думаю, что пока не поздно (дай Бог, что бы небыло уже поздно), необходимо создавать церковные общины на Евангельских, Евхаристических основаниях, как это было при апостолах и в первые века христианства.
Вот там и должны воспитываться православные личности.
А архиереи должны быть не административной машиной, а наблюдателями и наставниками, дабы общины не уклонились от Православного пути.

То, о чем говорите вы, и, увы, что мы имеем мало похоже на Церковь Христову - более на ВКП(б).

Религии-то разные, а бюрократически-властная машина одна. И мешает духовному пути одинаково.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Не понимаю, почему, если человек занимает административную должность,то он НЕПРЕМЕННО не может быть наблюдателем и наставником? Любой православный священник делает кучу административных работ по месту своего служения: заботится о храме, вплоть до канализации и электропроводки. Потому что больше некому об этом заботиться. Значит, он уже не наставник?
У вас какой-то суеверный страх перед властью. По учению ОСБ всякая власть на земле принадлежит сатане, в том числе религиозная власть. Исключение делается только для ОСИ. Но если быть последовательным, то всякую земную (именно потому что она земная) организацию нужно объявить "частью системы сатаны". Это тенденция у Френца и прослеживается, хотя прямо такого он не утверждает.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Dao
Столько слов и все от незнания. Где ты видел у Френца что все власти от сатаны или у ОСБ такое же? Всякая власть от Бога. Бог её допустил, а значит, его она устраивает пока не наступит власть Его Царства.
А Френц объяснил, что какая бы власть не была в начале хорошей, она всё равно постепенно превращается в коррумпированную структуру, где личные интересы выдаются за божьи. Также и у СИ, возможно, были хорошие намерения, но в итоге привело к тому, что даже РС не в состоянии изменить положение, иначе потеряет власть над всеми собраниями. Власть это как наркотик. Поэтому Френц ничего не предлагает, не основывать новое движение, не пытаться наладить внутри СИ новый порядок, а просто верить внутри себя, каждый по отдельности.
Вы меня извините за критику, но у меня такое впечатление, что чем больше человек пишет на этом форуме, тем меньше он знает. Ещё раз приношу свои извинения, если кого обидел.

Miri, а почему ты мне не ответила?

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

Не всякая власть от Бога. Допустим, если Бог допустил грех, это не значит что грех от Бога.
Если всякая власть от Бога, это значит, что верующие должны повиноваться всякой власти, как исходящей от Бога. И непонятно, почему тогда бывшие СИ на этом форуме не повинуются власти вибра. Ведь вибр имеет власть от Бога.

Я такой мысли - о неизбежной деградации всякой власти - у Френца не встречал. Но по сути, неважно чья это мысль. Ты можешь объяснить, почему ты веришь, что самая хорошая власть со временем станет коррумпированной? Например, апостолы Исуса имели в церкви власть, это вне сомнения. Значит, со временем апостолы должны были стать коррумпированными и свои личные интересы выдавать за божьи.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, апостолы были водимы Святым Духом непосредственно, каждый! Он есть от Бога, и не попустит им говорить свое. Не говоря уж о коррупции и угнетении.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Да Дух действовал на них и в них, однако это не помешало тому же Иуде бесов изгонять и больных исцелять, а также из ящика воровать и даже предать Иисуса.
Петр писал вдохновенные послания, продиктовал Марку богодухновенное Евангелие, при этом лицемерил. Варнава тоже вместе с ним поддался и тоже лицемерил, так что Павлу пришлось их пристыдить. Язычников Петр именно что принуждал кое к чему (Гал. 2:14)
Апостолы ссорились между собой... Так что...
Человеческое греховное начало не убрать...
И бы даже сказал, что они сами не всегда позволяли Духу вести их и влиять на них.

_________________
Вот и все...

ИТ, ты говоришь о том, что апостолы были грешниками. С этим никто не спорит. Plate же говорит, что их власть должна стать коррумпированой, хотя сначала она была хорошей. Нечто вроде закона природы: со временем власть портится. Кстати, если это так, то со временем модераторы этого форума должны озвереть

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao
Если так буквально ко всему подходить, тебе не хватит всего форума, чтобы исписать его страницы с вопросами. Ну, неужели нужно разжевывать? Если власть портится, это не значит что она может испортиться в этом поколении, а происходит это со столетиями. Разве христианство не испортилось, когда умерли апостолы? Ну, помозгуй, прежде чем писать. Я тоже сказал, что в начале Рассел имел хорошие намерения исследовать Библию, но после его смерти приходили другие лидеры. Рутерфорд, Норр и другие. Которые каждый по своему вносили искажения в историю СИ. А так как каждый уверен, что именно он правильно поступает, то происходит деградация. Задай лучше существенный вопрос, а то ведь как дети малые пишем ни о чём.

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

И больше никто, кроме апостолов, не водим святым духом? И ныне таких людей, водимых Духом, нет?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе