ИТ, давай абстрактно.
Твой отец тебя научил, что такое любовь и как её проявлять. Вы решили сотворить "людей", но в своей мудрости вы знаете, что может произойти "грех" и надо будет умереть за "грех". Ты, будучи наученным своим отцом, готов проявить в деле всё то, чему тебя научил отец. Он то в совершенстве проявляет любовь, тебя же и научил этому, а ты как ученик не был в ситуации, когда надо её проявить. В отличии от тебя твоему отцу никому и ничего доказывать не надо. Он -любовь и точка. Это аксиома. Ты вызываешься и твой отец соглашается с тем, чтобы ты проявил любовь к "людям". Придя к ним, ты научил их высшей форме любви, чему и был научен, от отца. Если бы после этого кто-то обвинил твоего отца, что он спрятался за тебя, ты бы такому челу в морду не дал бы за ложь ? Не было бы тебе обидно, что имея всю полноту знания от отца и передавая её "людям", кто-то усомнился в твоём батьке ? Видевший тебя, видел отца.

romiros, в твоей "абстракции" Сын априори ниже и несовершеннее Отца.
Не заметил?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Он есть любовь. Нет Отца нет ничего.пожалуйста, не отмахивайся от моего абстрактного примера и постарайся не рубить с плеча....

ANV, на то он и сын.

Ага, и всё просто и понятно, СОВСЕМ КАК У ЛЮДЕЙ...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Если бы Бог создал нас черепахами, то и Себя бы Он описал, как древняя и мудрая черепаха и отношени бы описывались, как у черепах. Нам бы черепашкам всё было понятно, но нашлись бы и такие, кто сказал бы, что Бог - не древняя мудрая черепахп, а....большой белый конь. Только вот проку от этого мало.

Ох rom...
Мы можем сколь угодно идиаллизировать ситуацию, и твои стремления я понимаю,
благие... И если просто смотреть, может и так, а может и так, а может и вот так неплохо... Тоже любовь и тоже жертва.
Но Иисус проявил, Бог не проявил, т.к не исполнил - "нет больше той любви".
Просто вчитайся в эти строки.
Я лично, когда сие осознал, у меня слов не было - одни эмоции.

Выше этого - во вселенной нет.
Не мы нашли Бога - а Бог нашел нас. Если бы ОН САМ не нашел нас - сдохли бы мы во грехах своих,
Иисус и говорит:
"Если не поверите, что ЭТО Я, умрете во грехах ваших".
Меня нашел сам Бог, а не отдельный Сын, пусть и полностью "подобный" и "идентичный натуральному" (искренне прошу простить если задеваю,таким сравнением, но так я вижу это все).

НЕТ отдельного и подобного:
"Кому(???) уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? "ис 45:6

И все сравнения "Иисус подобен Богу во всем" фиктивность:
"нет подобного Мне"(там же 9 стих).

Есть только: "Я и ОТЕЦ-ОДНО".

_________________
Вот и все...

ИТ, Где можно прочитать расшифровку твоего личного понимание этого стиха? Как ты понимаешь Я и Отец одно?

Бог с тобой брат, если так открылась для тебя любовь Божия, Аминь.
Позволь мне привести этот отрывок из Иоанна. Это не для разубеждения твоего, а к примеру моему. Этим я хотел завершить свой пример.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

p.s. был бы рад, если бы ты ИТ ответил на два моих вопроса в примере, спс.

romiros, Ромыч, что для тебя было бы сложнее, самому умереть, или отдать своего самого любимого сына? Если тебя проверять на саоотверженность? Поверь, самому легче пойти, чем сынульку отправить.

В этом и есть высшая форма любви к людям, отдать за них самое дорогое что у тебя есть.

И не стесняйся утверждения что Бог отдал Своего Сына в жертву за грех. Это что, из Библии не исходит? Пожертвовал и именно отдал как жертву за грех.

Не раз писал про это;

Единство с Отцом по природе.
Христос обьявил себя Богом.
Сразу... СРАЗУ(!!) после этих слов:
"Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. "
" Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. "

стихи 31,33

_________________
Вот и все...

Впрочем, уже любая тема сваливается к спору Бог Христос или не Бог...

_________________
Вот и все...

домосед, я не считаю, что умереть за близких тяжело. Если же моя смерть принесёт им избавление от страданий, то для меня это благо, а не наказание. Если я этому научу своего сына и он поступит так, как я его научил, и не дай Бог, умрёт за меня или свою мать, то это да, великое зло для меня и боль. Лучше я, чем он.

я не стесняюсь, просто как-то извращённо это понимают.

Ну и где это Бог СЕБЯ САМ описал как человека? А?
ГДЕ?
А вот обратные примеры есть! "Я - Бог, а не человек, и Мои мысли - не ваши мысли..." и т.д.
Я, мягко говоря, ф шоке,

Это ЛЮДИ описывали Бога, как "суперчеловека", у которого вся земля - подножие "ног", а "руками" Его всё сотворил. Чобы хочь чего-то передать, хоть какую-то слабую аналогию ЕГО ВЕЛИЧИЯ И СЛАВЫ...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Так это ж главный вопрос в жизни любого человека: Кто для меня лично Тот Самый Иисус?

Потому и "страсти" так кипят: Иисус-то РАЗНЫЙ получается у православных и у унитариев...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...