Конечно,дорогая Машенька, сообщил человек, но не забывайте, что Писание вдохновлено Богом. Если ты отвергаешь 2Тим.3:16, то разговора не получится.

Конечно же, дорогой romiros, я не забываю этого! Писание вдохновлено Богом. И скорее всего ВСЁ ПИСАНИЕ. Или я не права? (Вопрос риторический). И 2Тим.3:16 я не отвергаю! Так что разговор получится, если конечно Вы меня за мои рассуждения не предадите анафеме. Вообще-то я уже поняла за что меня выгнли из собрания (ЛО) - не за мой вопрос о Ное и его поступке. Меня выгнали за то, ЧТО САМИ СТАРЕЙШИНЫ НЕ СМОГЛИ ОТВЕТИТЬ НА МОЙ ВОПРОС НЕ "ИЗВРАТИВ" ПРИ ЭТОМ ПИСАНИЕ. (В ТеУпе это называется "подогнать объективные факты под себя"). Вот и сейчас я вступаю на эту грань. Дорогой romiros. А как Вы тогда объясните вот это:
Исх 12:29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фа-раона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все пер-вородное из скота.
Исх 13:15 ибо когда фараон упорствовал отпустить нас, Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота, - посему я приношу в жертву Господу все, разверзающее ложесна, мужеского пола, а всякого первенца из сынов моих выку-паю;

Сразу скажу от себя - когда в Европе свирепствовал фашизм, он тоже Человека уравнял с животными - и в правах и в необходимомсти оных. Меня терзают смутные сомнения, что фраза "Господь умертвил всех первенцев... от первенца человеческого до первенца из скота" есть основа фашизма.
Смиренно жду Ваших комментариев.
С долготерпением Машенька.

_________________
"Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией". В. Пелевин.

Фараон Египетский - Жестокий и гордый правитель, Он ненавидит к изральтянам. Также сделает стать его рабами. Бог поручит через Моисея, чтобы отпустить израильтянам из Египта. Фараон не хочет отпускать... и не знает о Боге.
В ожидании десятого удара Бог приказывает израильтянам отпраздновать пасху. Израильяне для каждой семьи берут по агнцу или козленку. Этого животного они убивают и обрызгивают его кровью косяки и перекладины дверей своих домов. Они жарят и едят его после захода солнца вместе с горькими травами и пресным хлебом. В то время как все эти семьи находятся в доме, приблизительно в полночь ангел Бога проходит через страну, но обходит каждый израильтянский дом. Наносится десятый удар. Всех первенцов Египта постигает смерть, включая первого сына фараона. После этого он отпускает израильтян.

Дорогой Alex2. Читать я умею и без Вас, но всё равно спасибо. Вы не ответили на главный вопрос - Господь умертвил первенцев человеческих, точно они первенцы животных.
Вашего 2-летнего сына умерщвляет Господь за то, что "Ваш президент Буш" напал на Ирак. Как Вы себя чувствуете. А я Вам говорю, что это ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Но вопрос то бы л не к Вам, а к romiros. Жду с нетерпением.
С долготерпением христовым Машенька.

_________________
"Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией". В. Пелевин.

Mashenka, фараон и его народ были окончательно испорченными людьми, грешниками. Их несколько раз предупреждали, и серьезно предупреждали.

Невозможно хоть какое - нибудь исправление, без наказания.
Да фараона все равно и это не научило, он все равно не понял ничего из этих уроков. И погнался за евреями.

Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Исаия 26:10

Суды Господни истина, все праведны.
Псалом 18:10

Кстати вспомните, что неневитяне, которые раскаялись и которые в разы были более жестокие чем египтяне - были помилованы.

Сколько можно разводить на эти темы спекуляции?
Вы что хотите Господа оправдать или осудить?
Принять ВСЕ Его дела надо как должное.
Или искать того Кто вам по душе.......

_________________
Вот и все...

Но мне Мария, все равно не понятно, как вас могли лишить общения? Ну не лишают общения у СИ за вопрос о Ное, хоть убейте не поверю.
Подскажите когда вы приняли крещение и где? (если не секрет)

Личные вопросы - в личные сообщения. Закон.

_________________
"Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией". В. Пелевин.

Дорогой ИТ. Я Вам про другое. Не могу понять при чём здесь грудные дети!? А Вы мне про спекуляцию. Если Вы знаете и понимаете - скажите прямо - ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ МЕРОПРИЯТИЯ БОГА ПО "умертвил всех первенцев... от первенца человеческого до первенца из скота". Причины здесь не важны, т.к. младенцы в этих причинах как говорится "ни ухом ни рылом". Только это я хотела бы от Вас услышать.



Что-то Вы не принимаете как должное трактовку Библии и соответствующее этому поведение СИ? Или я не права?

Искать по душе более. Но не кого, а ИСТИНУ. Пока человек движется - он живёт. Пока думает - он ....
С долготерпением христовым Машенька.

_________________
"Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией". В. Пелевин.

Вы спрашиваете: поддерживаю ли я как вы выразились "мероприятие Бога"?

Я более чем понятно написал свою позицию в посте выше. Перечитайте.

Почему я должен принимать трактовку Библии С-ми Иеговы? Я не со всеми учениями их согласен.
Я про Писания говорил а не про трактовку.

_________________
Вот и все...

Трудно ответить бедной девушке, да?
Вот я говорю - я однозначно не поддерживаю данное мероприятие Бога. А так как Бог так поступить не мог, следовательно это людские измышления. И если бы я нашла доказательства неоспоримые, что Бог убивает младенцев для наказания взрослых -то я ....

А Вы ответьте - "Да, поддерживаю". Или "Нет, не подддерживаю". (Убивание грудных ни в чём не повинных младенцев). И если человек не может сказать да или нет - следовательно он не совсем уверен в том, что он говорит и думает.
С долготерпением христовым, Машенька.

_________________
"Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией". В. Пелевин.

Дорогая Машенька,
почему ты так акцентируешь на слове "младенец"!?
Может правильней сделать ударение на слове "первенец"? Где первый, там и второй и третий. Скорее всего первенцы, как правило, были люди достаточно взрослые, чтобы принять решение в пользу народа Бога и после 9-й казни с ним отпразновать Пасху, сохранив себе жизнь. Видимо они выбрали другой путь...
Текст довольно скуден на информацию, ведь если живы родители детей у которых в свою очередь тоже есть дети, то в Египте могло погибнуть слишком много народу, чтобы оправиться от такого удара.Поэтому какой первенец должен погибнуть решал Бог и вряд ли было массовое убийство младенцев.Можно предположить, что они не пострадали.

Я думаю, что здесь ничего комментировать не надо - "желаемое за действительное"
Если Бог сказал, что "первенцы", значит - первенцы. Ну а то что среди них были младенцы, ... ну посмотрите теорию вероятности для смаых маленьких, ответ придёт сам собой. А может я и не права. Может египетская медицина дошла до уровня, что египетские женщины рожали сразу 20-ти летних. Ну конечно только один первый раз и только если это мальчик. А в остальном как у всех.
Эх, Воланда бы сюда... пораспросить его что, да как...

Перефразируя классика - "одна слеза ребёнка, не стоит "освободительно-национальных целей".
С любовью божьей Машенька.

_________________
"Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией". В. Пелевин.

Хм.
Убийство невинных - остается убийством.
И если уж мы думающие и совестливые, то говорить : "Принять ВСЕ Его дела надо как должное." - лицемерие.
Ну нельзя оставить свою совесть в тонусе и принять все не рассуждая.
Или принимать все, и соответственно менять свою совесть, допуская убийства невинных ради мести, собственных целей и тд.
Такой путь далеко заводит. Посмотрите на историю.
Конечно легче всего не думать об этом. выработав ФОРМАЛЬНОЕ объяснение. Что большинство и делают.
Если что то не сходиться - закрой на это глаза, чтобы "не потерять веру".
Есть такая птичка - страус. Она очень хорошо умеет это делать

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Машенька, я оцениваю этот эпизод как последствия хулы на Духа Святого. Анания и Сапфира захотели обмануть Бога. Итог - плачевен.
Выводы: не хули Духа Святого! Не подозревай в действиях Бога действия дьявола, а то даже покаяться не успеешь и ...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Люди добрыя, да ведь с таким образом мыслей Господа можно и за создание гравитации считать неправым мягко выражаясь. Столько невинных младенчиков шишки себе набивает из-за этого. А некоторые взрослые особи, спрыгнув с надцатого этажа (о ужас!) даже разбиваются, и местами насмерть... Какая жестокость!!!