Христос и есть Яхве

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:01 pm

Про Христа Павел:
"ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. "колосс 1гл.

Про Бога Павел:
"Потому что всё - от Него и чрез Него и для Него. Ему слава вовеки, аминь.Римлянам 11 гл. 36.
Но можно просто все не замечать.

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:03 pm

Gabriel, к себе я тоже твой совет применю... Вот сижу за монитором, сам себя проанализировав сейчас - беззлобный, а посты получаются с напором.
Ну не могу иначе.
Такой уж на письме я ... е мое.

romiros · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:06 pm

ИТ, чей перевод Рим. ???
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки. Аминь.
Заметь, смысл всё же другой.

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:06 pm

Illidan, хехе...
Понимаю , красиво ответил... но все же будем идти до конца...
Поэтому идем до конца... и с чистой совестью твой стих из коринфянам говорящий, что Бог - это только Отец, не корректен.

:wink:

Gabriel · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:07 pm

Any, 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:4)

14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
(Иоан.5:26)

28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
(Иоан.10:28)

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
(1Иоан.1:2)

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Gabriel · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:09 pm

romiros, это Перевод Кассиана (Новый мир переводит так же)

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:09 pm

romiros писал(а):

ИТ, чей перевод Рим. ???
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки. Аминь.
Заметь, смысл всё же другой.

Кассиана, можно и другие сравнить... смысл тот же самый.
Вот современный :
"Ведь всё создано Богом, и всё существует только через Него и для Него."

"Ибо всё от Него, через Него и для Него! "
вот кузнецовой радостная весть

"Ведь все происходит от Него и через Него, и для Него все существует. Слава Ему вовеки! Aминь. "
слово жизни

Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
син.

И сравним с колоссянам - смысл один и тот же.

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:11 pm

Павел понимал, что ""Я и Отец - Одно", потому и написал.

Unmasker · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:12 pm

ИТ писал(а):

Иллидан писал(а):

Далее по тексту - 1 Кор. 8:5,6. И точка.

"о у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."

Нет, друже.... запятая.
Если Бог - только Отец, тогда придется признать, что у нас только ОДИН ГОСПОДЬ - Иисус Христос, и Отец Иегова тебе не Господь.
Если Иисус не Бог, то Отец не Господь.
И соответственно все места где Отец- Господь... не верные.
Давайте мерить "одинаковыми гирями" и "верными весами".

Если прямо воспринимаем только 1 часть стиха? А 2-ю фигурально?

Хороший аргумент. Я сам его когда-то использовал в полемике.

Но на языке Павла "Господь" - это не просто и не столько Господин, сколько ТИТУЛ МЕССИИ-ЦАРЯ. не случайно ведь очень часто вместе с титулом "Господь" используются слова "Иисус Христос", то есть, Иисус Мессия, Машиах, помазанный Царь.

Помните:
Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа (ЯХВЕ) и против Помазанника Его.
(Пс.2:2)
Псалом Давида. Сказал Господь (ЯХВЕ) Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
(Пс.109:1)
ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос (Мессия) Господь;
(Лук.2:11)???

Иными словами у нас один Бог (в полном смысле этого слова) и один Господь-Мессия-Царь (в полном смысле этого слова). Несмотря на то, что Сын называется "Богом", и Отец называется "Господом", но в данном контексте ни Сын не является Богом, ни Отец не является Господом Мессией (Христом).

romiros · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:14 pm

Хорошо, хорошо.
Убедил, что смысл очень схож. Хотя в целом, ничего не меняет.

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:19 pm

Unmasker, когда я был СИ я тоже много чего использовал в полемике. )
"На языке павла" - как один из вариантов, догадка
не более.
А в Троице- Бог есть Отец, Сын, Дух, вообще снимаются все проблемы.
Бог явился "во плоти" как мессия.

Gabriel · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:21 pm

А как интересно звучит стих Псалом 109:1 в древнееврейском?
В смысле что там стоит в ранних копиях Сказал Яхве Яхве? Или Сказал Яхве к Адонай?

Illidan · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 3:28 pm

Gabriel писал(а):

А как интересно звучит стих Псалом 109:1 в древнееврейском?
В смысле что там стоит в ранних копиях Сказал Яхве Яхве? Или Сказал Яхве к Адонай?

Сказал Яхве Адонай

Стронг рулит!

Paul · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 8:20 pm

Any писал(а):

Paul, ответьте мне на вопрос пожалуйста. Мирия мать Бога или его 1/3 прошу ответьте?

Анна извените, но это глупо. Типа Мария это мать бога, или Архангела Михаила?
Христос это Богочеловек. Он сам знал что Он в человеке.
Так вот она мать как Сына Человеческого значит человек, Он так же Сын Божий значит БОг. Логику видите?

Paul · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 8:52 pm

Unmasker писал(а):

Paul писал(а):

Я всего навсего прошу ответить Иисус-это лжебог?

Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Моисей - это лжебог?

Значит отвечать не хотите? Будем вопрос на вопрос овечать?
Что вашему Моисей был поставлен(Богом или богом?) или назван (Богом или богом?) Прошу ответить, и что это значит для Вас?

Христос и есть Яхве

Кто сейчас на конференции