Текущее время: Вс авг 02, 2026 11:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как быть с Матфея Матф.25:31-46 ?
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2006 2:59 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

Эта же мысль содержится в Марка

40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
41 И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Мар.9:40,41)

Кто это – Христовы, братья меньшие, сии меньшие?
И кто является теми, кто «поит водой», приходит к ним в темницу и т.п.?


Известно, что СИ считают, что основанием вечного наказания или вечной награды для людей во время описанного в 25 главе суда будет их отношение к «помазанным братьям Христа» вообще и к ВиБРу в частности.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2006 4:23 pm 
Да уж. Интерсно увидеть ответ местных корифеев библейских учений кои заполонили своими постами весь форум :argue: (Ещё немного и он станет чисто православным)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2006 4:57 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ИМХО, раз все человеки - созданы по образу Божьему, то они и являются братьями меньшими Христа - и им мы должны оказывать должное почтение как образам Бога. И из этого - а не из фарисейского представления об "амхааретс"- мы должны строить свое отношение к окружающим... И за эти добрые дела нам зачтется на суде.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2006 5:07 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Меньшие братья Христа - те, кто нуждается в нашей помощи и внимании. Особенно христиане для нас христиан, конечно. Те кто "поит водой" их - те кому даёт свои заповеди Христос. Его последователи.
Вспомнмте, как древние христиане, не боясь даже угрозы казни, толпами посещали в тюрьмах своих исповедников веры. Вспомните, как епископ Мелас Ринокурурский кормил воинов, пришедших арестовывать его (я писал об этом в теме про Церковь). И вам станет ясно, что древние христиане понимали эти слова Христа очень просто и вполне буквально.
А ограничение "класса меньших братьев" какими-то там помазанниками есть приём толкования Писания в чисто талмудическом духе. Сказано "возлюби ближнего твоего", а ближний для иудея кто? Ну, конечно только другой иудей.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2006 6:04 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Василий писал(а):
Меньшие братья Христа - те, кто нуждается в нашей помощи и внимании. Особенно христиане для нас христиан, конечно. Те кто "поит водой" их - те кому даёт свои заповеди Христос. Его последователи.
Вспомнмте, как древние христиане, не боясь даже угрозы казни, толпами посещали в тюрьмах своих исповедников веры. Вспомните, как епископ Мелас Ринокурурский кормил воинов, пришедших арестовывать его (я писал об этом в теме про Церковь). И вам станет ясно, что древние христиане понимали эти слова Христа очень просто и вполне буквально.
А ограничение "класса меньших братьев" какими-то там помазанниками есть приём толкования Писания в чисто талмудическом духе. Сказано "возлюби ближнего твоего", а ближний для иудея кто? Ну, конечно только другой иудей.


Знаете, Василий, помощь ближнему – это помощь ближнему, с этим никто спорить не будет. Но ИМХО здесь ясно (сравните так же со стихами из Мт. 10 главы и Марка 9) говориться об отношении не просто к человекам, а к ученикам Христа, причастникам Христа, Христовым ,а таковыми не становятся априори все люди. Опять же в паралельных местах выражается мысль о напоении водой «Во Имя Христа» или по причине учиничества жаждущего, сидящего в тюрьме и т.д.

Я конечно вовсе не утверждаю, что СИ в своем толковании правы, особенно если учитывать то, что большинство СИ из «других овец» живого помазанника в глаза не видели и сводят понимание этих стихов к помощи престарелым помазанникам в провозглашении вести об их (помазанников) царстве…

Кажется здесь Христос как раз говорит об осознанной помощи ученикам во Имя Господа, а не просто о гуманитарной помощи общечеловеков…

_________________
"Ходит дурачок… "


Последний раз редактировалось vinca Ср янв 18, 2006 6:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2006 6:06 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Vlad Sokolov писал(а):
ИМХО, раз все человеки - созданы по образу Божьему, то они и являются братьями меньшими Христа - и им мы должны оказывать должное почтение как образам Бога. И из этого - а не из фарисейского представления об "амхааретс"- мы должны строить свое отношение к окружающим... И за эти добрые дела нам зачтется на суде.


Влад, вовсе не все человеки Христовы, ученики Христа и т.п. и вовсе не все благодетельствуют ученикам Христа во Имя Христа (см. пар. места из Марка 9-й главы и Мт. 10 ).

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 10:09 am 
Оффтоп: что такое ВиБР :?:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 10:18 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Аббревиатура ВиБР - "верный и благоразумный раб"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 10:56 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Те о ком говорил Христос конечно же не какой то определённый класс людей, а все братья и сёстры, нуждающиеся в нашей поддержке - вдовы, сироты, узники во Христе, служители и учителя Божьего Слова.
Гал.6:6, 1Кор.9:9-14,1Тим.5:17,

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 11:12 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Нужно отходить от талмудического толкования отношения к окружающим, как
Христос показал это в притче о добром самарянине. Для иудеев самарянин был инославным сектантом, лишенным будущих обетований. Однако был поставлен в пример для подражания.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 11:46 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Интересно, а допускает ли кто нибудь из участников форума, что в Мат.25:31-46 разделение на овец и козлов будет происходить среди тех, кто не является христианинами (меньшими братьями Христа). Сравните также с 1Тим. 4:10 ...уповаем на Бога живого, который есть Спаситель ВСЕХ человеков, а наипаче верных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 1:29 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
boris писал(а):
Интересно, а допускает ли кто нибудь из участников форума, что в Мат.25:31-46 разделение на овец и козлов будет происходить среди тех, кто не является христианинами (меньшими братьями Христа). Сравните также с 1Тим. 4:10 ...уповаем на Бога живого, который есть Спаситель ВСЕХ человеков, а наипаче верных.


Но можно сказать, что «овцы» в целом содействуют Церкви Христовой, а козлы пассивны или даже противятся…

Но так или иначе, даже такая концепция показывает что есть условное разделение спасаемых на классы…

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 1:42 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
izgnannik писал(а):
Те о ком говорил Христос конечно же не какой то определённый класс людей, а все братья и сёстры, нуждающиеся в нашей поддержке - вдовы, сироты, узники во Христе, служители и учителя Божьего Слова.
Гал.6:6, 1Кор.9:9-14,1Тим.5:17,


То есть суд на основании степени участия в Церкви Христовой, степени содействия ее членам?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 1:50 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Vlad Sokolov писал(а):
Нужно отходить от талмудического толкования отношения к окружающим, как
Христос показал это в притче о добром самарянине. Для иудеев самарянин был инославным сектантом, лишенным будущих обетований. Однако был поставлен в пример для подражания.


Но просто отойти от талмудического толкования ИМХО мало. Потому что слова Христа говорят о важности содействия Его Церкви. Подчеркиваю – Церкви, Христовым, Его младшим братьям, а не вообще всем узникам и нуждающимся, помогать которым нужно во исполнение общей для всех заповеди Любви. Вопрос теперь – где искать этих Христовых и как помогать, ясно, что сидя возле экрана и занимаясь самокопанием вряд ли мы кому то из Христовых реально поможем… Хотя…


И вот еще вопрос: расцениваете ли Вы теперь всех бывших братьев и сестер, как Христовых, как Его младших братьев?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 5:51 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
vin_ca,
Цитата:
И вот еще вопрос: расцениваете ли Вы теперь всех бывших братьев и сестер, как Христовых, как Его младших братьев?

Я так понимаю вопрос о СИ? Если да, то у меня в этом (и не только в этом, что касается конфессии) вопросе персонифицированная "расценка": кто-то да, кто-то нет, в зависимости от их дел: "по плодам их узнаете их". Но эти "младшие братья Христа" существуют в "организации" в большинстве случаев все-таки не благодаря, а вопреки ей. Правда это уже другая песня :)
Хотя вот мормонов, какими бы они праведными не были, я не могу назвать христианами, но тут уже вопрос их вероучений. Для меня они ничем не отличаются от кхм... праведных буддистов... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron