Игнат, что это за пресловутое "ВСЕ ПИСАНИЕ", что это за летучий голландец?
НЗ еще не было, о своих письмах Павел и не помышлял что они войдут в Библию, он писал их как письма, пояснения где-то наставления. Типа как у СИ со сцены зачитывают "ваши братья..." Это даже не периодика.
Писания ветхозаветные? О какие Павел имеет ввиду?
Есть цитаты из книги Еноха - апостолы цитировали....
Много всяких ходило Писаний....

Ну в конце концов начните интересоваться историей канона.

Да, и Откровение было написано Иоанном ДО написания им его же Евангелия, так что по вашей логике "кто прибавит и кто убавит" к Ев.от Иоанна не относится.
Давайте думать головой!

_________________
Вот и все...

Ит писал:

Цитата:

НЗ еще не было, о своих письмах Павел и не помышлял что они войдут в Библию, он писал их как письма, пояснения где-то наставления. Типа как у СИ со сцены зачитывают "ваши братья..." Это даже не периодика.
Писания ветхозаветные? О какие Павел имеет ввиду?
Есть цитаты из книги Еноха - апостолы цитировали....
Много всяких ходило Писаний....

Ну в конце концов начните интересоваться историей канона.

Да, и Откровение было написано Иоанном ДО написания им его же Евангелия, так что по вашей логике "кто прибавит и кто убавит" к Ев.от Иоанна не относится.
Давайте думать головой!

[b]ИТ, ИМХО, если ты взялся фильтровать Библию, отсеивая то, что по твоему мнению не вписывается в общую картину, то обсуждение потеряло смысл. Знаешь мне тоже в Писании не все понятно, но я не начинаю попросту "вырезать" то что не согласуется с моим представлениями. Это извини уже подмена авторитета.

Dvornik L.,
но совет-то ИТ хороший дал:

Это не "мозго-фильтр" у нас стоит, а вполне ясно установленные библеистикой ФАКТЫ о каноне Писания... От них не отмахнёшься...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, понимаешь, дело не в том в каком порядке были написаны книги, а в том верим ли мы в то, что Иегова позаботился о том чтобы до нас дошло все в необходимом виде именно не содержащем ничего "неактуального", или же мы считаем что нам надо "фильтровать" Писания, используя собственные предположения или исторические справки?

Ты не начинаешь, а вот Игнат, Amila и Unmasker только этим и занимаются.
Я же всегда говорил, что мы никогда не имеем дело с писанием, а только с нашей его интерпретацией.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

А можите привести пример какой-нибудь интепритации противоположенной по смыслу словам Библии?

Писание актуально ВСЁ.
Но для людей, живущих в разных временах и заветах, актуальнее некоторые его части...
Всё ж отличаются по актуальности для христианина, согласись, Лев 3.9-10, к примеру, и Ин 12.44-45.

Тут проблема есть.... Ведь может человек считать себя христианином, а духовно жить как-бы в Ветхом Завете, когда Бог далеко-далеко, высоко-высоко, и главное для христианина - соблюдать десять заповедей... Я таких людей почти каждый день встречаю. И причем тут Христос???
Это ещё в лучшем случае. В худшем - совершенно дикая смесь обрывков христианства и язычества+чудомания... эхе-хе...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Для меня актуальны обе части Писания. Это, конечно, не означает, что я буду отделять тук от костей, но определенные принципы из этих слов могу для себя почерпнуть, если проведу тщательное исследование.

Неверно что ли уважаемая Dvornik L. ты (если можно на ты, если нет я исправлюсь) сделала этот вывод.
НЗ я ни в коем разе не отвергаю.
Просто я показал (если не согласна обоснуй) что знаменитый стих из Тимофея НИ КОЕМ ОБРАЗОМ ни относится ни к посланиям апостолов, ни к Евангелиям ни к апокалипсису. На том простом основании что их:
1- не было
2-в Библию они не входили (да и Библии самой еще не было).

_________________
Вот и все...

Во-первых, "противоположный" - это слишком грубо, так умные люди не делают, у них просто мысли расходятся с текстом, который вроде бы призван их подтвердить, хотя и не противоречат ему. Перечитай их посты, и посмотри что.
Навскидку: надуманное толкование притчи о Богаче и Лазаре, полное игнорирование стихов, неудобных для унитариев, признание "человеческими ошибками" всех действий апостолов, которые расходятся с их пониманием и так далее.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

"Противоположеный" - это не точно тот который исходит из простого понимания слов Библии. Но Библия имеет законодательные и воспитательные слова - религия которая утверждает что она служит Богу, не должна интерпретировать законодательный состав Библии - где чётко сказанно как нужно постутать - не убей, не укради, не сотвори себе кумира, почитай отца и мать своих.

Дорогой ИТ,

ВСЕ ПИСАНИЕ не является пресловутым летучим голландцем, а
является Словом Божиим!. Что такое Слово Божие и как Иегова бодрствует над ним – это объяснит тебе Амила. Лучше ее никто все равно не сможет. Обратись к ней, дорогой брат,
она тебе не откажет.



Дело в том, дорогой ИТ, что автором ВСЕГО ПИСАНИЯ, является
не Павел и другие, кто записывал его текст, а Иегова Бог!
Иегова сам выбрал те письма Павла, которые решил оставить для нас.
Рашит ли Иегова оставить для будущих поколений какие-то выпуски Сторожевой Башни и НЦС как Свое Слово? Сомневаюсь. . .



Да ветзозаветные, так называемый Танах, в состав которого входит:

1. Тора (Учение) - 5 книг Моисея

2. Невиим (Пророки) исторические книги (Иисус Навин, Судей, Царств,
три больших пророка (Исаия,Иеремия,Иезекииль) и 12 малых (поздних пророков)

3.Кетувим (Писания) -псалмы, Притчи, Иов, 5 свитков (Песнь Песней, Руфь,Плачь Иеремии, Екклесиаст,Есфирь), Даниил, Ездры,Неемии и Паралипоменон.

Хотя были и другие вдохновленные Богом писания (Еноха и др.), но именно эти Иегова решил оставить для нас как ВАЖНЫЕ для нашего научения, наставления и обличения!



Давно начал.



Давайте!

Дорогой ИТ, многими исследователями признано, что Откровение было написано в 96-98 г. н.э.
Также считается, что “евангельское творчество относится к концу” I в ( см. например, тут http://www.sno.pro1.ru/lib/svenz/2-2-1.htm)
Поэтому утверждать что Откровение Иоанна было написано ДО его Евангеля, было бы черезчур смело.
Другое, дело, если тебе около 2000 лет и ты был личным секретарем у Иоанна на Патмосе – тогда другое дело, конечно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Привет Игнат.
Давай посмотрим на очевидные вещи - без помощи Амилы - уж уволь меня от этого.
Местами ее трактовки Библии фору дают руксовету свидетелей.

Свои письма писал сам Павел, а никак не Иегова.
Другое дело, что там встречаются как пишет павел "тайна" которую ему открыл сам Бог и наставления Божьи а местами и человеческие как говорит сам Павел "не Господь говорит но я".
Встречаются там и неверные (с точки зрения времени) утверждения как то например, что апостолы ждали прихода Христа при жизни еще своей.
Вообщем НЕ КАЖДАЯ БУКВА С НЕБА ТУДА УПАЛА.
Стоит различать.

Выбирался ВЗ канон Писания на Илионском 393 г. и Карфагенском 397 г.
людьми.
И Церковь его выбирала для себя.
Более того вопрос. Почему вы признаете решения этих соборов по канону и пользуетесь им в то время как решения прочих соборов по остальным вопросам отвергаете?
Или Дух Божий прилетел только на эти соборы что бы уж Библию выбрать а после хоть трава не расти?

Про СБ и Проб. я и не говорил. К чему их то сюда?

ВЗ канон церковь так же определяла ДЛЯ СЕБЯ, а про какие именно писания писал павел во 2 Тим. мы не знает. Много всяких ходило помимо тех которые вошли в канон ВЗ нынешний.

Самое интересное, то, что откровение написано ДО Ев. Иоанна как ни странно признают даже свидетели - но это так к слову (откройте приложения в конце нового мира и посмотрите сами.) 98 год.

Иоанн писал Ев. в Эфесе где он был уже после ссылки на Патмос.


Есть и такое мнение: (привожу просто как точку зрения).

http://www.agnuz.info/library/books/Kol ... page01.htm
Откровение не позднее 95 г.
Ев. от Иоанна все серьезные источники датируют же позднее 96 года.
С 96-98 года.
Для эксперимента просто по поиску можно поискать. Если желание будет.

_________________
Вот и все...

В Откровении 22:18,19 говорится: "И я так же свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложет что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей: и если кто отнимает что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Эти слова Иоанна относятся непосредственно к словам книги Откровение, ведь ты, ИТ, и сам сказал, что НЗ, как такового, еще не было в те времена.

Совершенно верно.

_________________
Вот и все...