Усвага, я ничего не утверждаю, это просто вопрос.

romiros, вопрос про камень давно известный. Правильный ответ: да.

Усвага, да, давно и известный, но "правильного" ответа быть не может.

Я написала, что поняла.
А лень перечитать старую тему? (на которую я ссылку дала)
Там куча ссылок на и Писание, и на историю церкви (которую все СИ в упор не замечают ).

Я сделала правильный вывод: икона - НЕ идол.

Аргументы вроде ещё и не начинались...

Об этом написано в Священном Писании, четко и ясно. Домыслы нужны, чтобы ЭТО отрицать.

(иконоборцы//икопопочитатели, а не иконофилы )

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

romiros, так есть ли что невозможное для Бога? Если ЕМУ это надо?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, в том и вопрос !
Надо ли Ему отвечать за грех Адама перед Самим Собой ?! Всемогущему, Вечному и Вездесущему это НАДО ??? Что вообще Ему нужно ? Кто знает ? Надо ли Ему Себе что-то доказывать ???

Полезнее давать ссылки на Библию, а не на старый форум, потому что
много читать - утомительно для тела (Еккл.12:12).

А писать вообще про какую-то
кучу ссылок - мол копайся сам - это неуважение к собеседнику.
Кроме того, просто привести ссылки недостаточно. Надо привести
какие именно слова Писания и какая логика доказывает, что Бог Иегова стал человеком.



Я заметил.



А привести хотя бы Библейскую ссылку ЧЕТКО И ЯСНО и доказать ЭТО - утруждать себя не будем?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

АНВ, а чем тебе термин "иконофилы" не нравится?
Ты же называешь нас "иконоборцами". Хотя мы с ними не боремся. Топорами не рубим, не сжигаем.
Просто отрицаем их необходимость. Так что можно назвать "иконоотрицателями".
Будем объективными!

Хотелось бы еще узнать твое мнение относительно
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1399 ... &start=283

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

romiros, не только может, но и есть. Сейчас просто не помню, не то Иоанн Листвичник, не то Иоанн Листвинник (а может это вообще один человек ), подробно рассмотрел ответ на любой вопрос, начинающийся с: может ли Бог...? И, по моему мнению, убедительно показал, что ответ всегда должен быть: да. Увы, ни ссылку, ни бумажный носитель за давностью привести не могу.

Усвага, исписав на бумаге Войну и Мир, можно доказать всё, что хочешь.
Можно доказать, что и не может. Ты то сам как бы ответил ? Кратко. В одно-два предложения.

Если Ему надо... то почему бы и нет?

А Кому ж ещё?
И попробуй вообще без категорий "вины" и "выкупа" подумать... Любопытные вещи выходят...

Да.

Не "что", а "почему" - вот в чем настоящий вопрос...

Ты знаешь.

Доказывать? Ему?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, я бы хотела взглянуть на этот вопрос с несколько другой стороны, я сама не использую иконы в поклонении, отчасти еще потому что мне они всегда представлялись скорее не посредником, а неким "зримым воплощением", попыткой конкретизировать нечто воображаемое для удобства восприятия не только на уровне внутренних ощущений. Ну знаешь как это бывает подержишь в руках ракушку и кажется в ней сохранилось тепло лета, подумаешь сразу о солнце и море - так я это понимала что икона вроде как призвана выполнять ту же роль - материализации представляемого. Но как-то все иконы которые я видела кажутся мне блеклыми (не в художественном смысле), не отражающими славы Божией, не способными передать все величие, доброту и весь спектр чувств вызываемых Им,и потому против воли умаляющими эту славу и глубину Его образа - т.к. они не способны даже слабо отразить Его.

Интересно было бы узнать твое мнение на этот счет.

Некоторые, увы, воспринимаются чуть ли не как карикатуры. ИМХО, все дело в том что нам не доступны средства для передачи каких либо сторон Его образа, или даже адекватной передачи наших чувств к Нему - поэтому никакая попытка материализовать или придать форму не будет успешной (по крайней мере пока). Для меня Его образ это что-то настолько Святое и Истино величественное, что, хотя я представляю себе довольно четко - я бы не взялась воплотить его в материю на данном этапе - не вижу средств. Хотя может разве что музыка....
Тоже интересно что ты думаешь о способности музыки нести в себе хотя бы слабое отражение славы Его - ИМХО, музыка гораздо более "духовное средство"

ANV, ты говоришь так, как-будто Он тебе сейчас e-mail скинул с ответами.
а по существу ты так ничего и не сказала.
Вот например по третьей цитате. Я скажу, что НЕТ. Какой авторитет приведёшь, что права ты, а не я ?
вот так

Игнат,

Потому и дала ссылку на ту тему об иконах, что там практически все ссылки на Писание, которые я могу привести об иконопочитании, уже ЕСТЬ + логика. Про Боговоплощение тут тоже есть тема со ссылками...
Неуважения к тебе тут нет, а есть желание облегчить общение. Просмотри ту тему хотя бы "по-диагонали" - глядишь добрая половина твоих аргументов сразу и отпадет...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

инк, писал: Не лукавь брат. Научись называть вещи своими именами. С просьбой можно обращатся только к живым людям. А к мертвым и духовным невидимым существам, это уже молитва. И к "святым" через икону то же самое.

А в церкви разве не говорят помолись Николаю чудотворцу например? Или приходите поклонится иконе Божей матери или еще какой нибудь? Или поклонится "святым" мощам"? Разве не говорят именно так? Разве избегают говорить "поклонись", "помолись"?

Чего лукавишь? Оправдания себе ищешь? Значит понимаешь что в этом есть что то неправильное?

Вот и ANV, признает что испытывала боюсь сказать муки совести, по крайней мере нравственные страдания пока не нашла для себя лазейку.

Я уже писал, не поклонятся предметам и умершим людям, а так же не использовать предметы в поклонении и молитве - БЕСПРОИГРЫШНАЯ ПОЗИЦИЯ и можно спать спокойно.

И не надо изобретать никаких оправданий и боятся что можешь оказаться идолопоклонником пред Богом и виновным в этом. Тот кто от этого оказался поступает мудро.

Меня тогда Ванечка подколол что есть разные формы идолопоклонства, забыв что и они осуждаются Богом и нужно их выискивать в себе и удалять. А тем более такие явные формы как иконы, кресты, и умершие и даже возможно воскресшие наши братья. Бог наш, есть Бог ревнитель.