Христос и есть Яхве

keres · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 11:26 am

Цитата:

Теперь хотелось бы услышать твое понимание почему стражники упали на землю.

Я на этот вопрос не размышлял. Первое что приходит на ум - не все пали на землю, но некоторые, скорее всего фарисеи. Пришли ведь стражники, служители, фарисеи. А те, кто пали уверовали в Иисуса доселе или сразу.

keres · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 11:30 am

Цитата:

"Эго эими" - греческое, еврейское АНИХУ.

ААААА!!!!

А я то думал. Так, так..возвращаемся к моему первому вопросу. Как будет - это я Энвер?

:wink:

Усвага · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 12:01 pm

ИТ писал(а):

А все это я не для вас пишу, вам пока Дух не откроет...

ИТ, а я думаю, и для них тоже, просто потому, что мы не представляем, какие пути и способы избрал Дух, чтобы донести до кого-то, возможно, и тебя.

romiros · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 12:49 pm

ИТ, дай ссылку или номера Стронга, где "это я" переводиться как Яхве. Я посмотрел все твои приведенные тексты по Стронгу и ничего подобного не нашёл. Мне непонятно, ты откуда черпаешь инфу ?

ИТ · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 1:21 pm

εἰ̃πον οὐ̃ν ὑμι̃ν ὅτι ἀποθανει̃σθε ἐν ται̃ς ἁμαρτίαις ὑμω̃ν ἐὰν γὰρ μὴ πιστεύσητε ὅτι ἐγώ εἰμι ἀποθανει̃σθε ἐν ται̃ς ἁμαρτίαις ὑμω̃ν
8:24

εἰ̃πεν οὐ̃ν αὐτοι̃ς ὁ ’Ιησου̃ς ὅταν ὑψώσητε τòν υἱòν του̃ ἀνθρώπου τότε γνώσεσθε ὅτι ἐγώ εἰμι καὶ ἀπ' ἐμαυτου̃ ποιω̃ οὐδέν ἀλλὰ καθὼς ἐδίδαξέν με ὁ πατὴρ ταυ̃τα λαλω̃
8:28

εἰ̃πεν αὐτοι̃ς ’Ιησου̃ς ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμι̃ν πρὶν ’Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί
8:58

ὡς οὐ̃ν εἰ̃πεν αὐτοι̃ς ἐγώ εἰμι ἀπη̃λθον εἰς τὰ ὀπίσω καὶ ἔπεσαν χαμαί
18:6

romiros · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 1:29 pm

ИТ, всё так, но перевода "Яхве" нет, посмотрел всё.
Твой вывод возможен, если, как и в ОСБ заняться умственным акробатизмом. :wink:

ИТ · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 1:36 pm

Не надо никакого акробатизма. Просто перевели с еврейского на греческий.
romiros, "эго эими" это перевод на греческий" еврейского выражения АДАХУ дословно означающего "Я ЭТО ОН" или "Я-ЯХВЕ".
Во всех случаях и фарисеи и стражники ПОНЯЛИ что сказал Иисус. И соответственно реагировали.
Достаточно ясно вроде излагаю.
Ты не хочешь - не принимай под предлогами "арко-логиги", но факт никуда не денется от этого.

По этому вопросу более чем я написал - мне нечего добавить.
Всем спасибо. 8-)

keres · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 1:41 pm

И тебе тоже, еще раз убедил в моей правоте. :mrgreen:

ИТ · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 1:42 pm

Да Энвер это действительно очень смешно.
](*,)

Gabriel · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 2:03 pm

Bolo, иконопочитание утвердили по-моему в 8 веке. Догмат о Троице в 4м.

По существу вопроса интересен стих
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Почему нам нужно "верить" в Иисуса Христа? Верить в Него как Мессию? Пророка? Посланца Бога?

Почему нам тогда не верить в апостола Павла? Но мы не верим в него, мы просто знаем, что он существовал, распространял Евангелие. Почему бы нам не верить в Моисея, Илию, Авраама и им подобных?
Почему нам тогда не верить в ангелов? Но мы просто знаем, что они существуют, какой-то особой почитательной веры у нас нет.
Так если Иисус не Бог, почему мы должны "верить" в Него?
Достаточно лишь знать, что Он жил и учил, сакрального смысла "верить" в Него нет.

Но почему тогда Иисус указал на необходимость "веры" в Сына Человеческого?
Почему тем, кто "верит" Он, как Живоначальник, устроитель жизни может подарить "вечную жизнь"?
Ведь это может только Бог?
Скажете - ему Бог дал такую власть.
Но тогда ЧЕМ ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ БОГА?
Я не говорю о личности, я говорю о качествах, о богосущности.
Он вечен, бессмертен, всесилен, обладает властью над всем, дает жизнь, искупает грехи. Чем же Он отличается от Отца в сущности? Ничем.

"Видевший Меня - видел Отца"

IvanSav · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 2:04 pm

Bolo писал(а):

Из этой предпосылки , получается . что Он был ложно обвинён . Всего навсего.

Только не делай вид, что не понял. :roll:

Рассматривается ПЕРВЫЙ случай, когда Христос действительно приравнял себя Богу. В этом случае исходя из предпосылки, что Он - не Бог => Он виновен по закону => Он казнён не бизвинно => Он не Мессия.

Неужели всё надо объяснять настолько подробно?... Или специально делаешь вид, что не понимаешь?

Illidan · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 2:08 pm

Gabriel писал(а):

Ведь это может только Бог?
Скажете - ему Бог дал такую власть.
Но тогда ЧЕМ ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ БОГА?
Я не говорю о личности, я говорю о качествах, о богосущности.
Он вечен, бессмертен, всесилен, обладает властью над всем, дает жизнь, искупает грехи. Чем же Он отличается от Отца в сущности? Ничем.
"Видевший Меня - видел Отца"

Тем и отличается, что Отец имеет априори, а Сын - по произволению Отца. И Отцом Сын стать никак не сможет.

Gabriel · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 2:12 pm

ну я и не сказал, что Сын стал Отцом

)))
Личности низзя смешивать, Отец всегда выше. Это все и признают, но это не мешает им быть одним Богом

keres · **Добавлено:** Чт май 31, 2007 2:19 pm

Цитата:

но это не мешает им быть одним Богом

Неужели сомнения не появляются при этой фразе? :wink:

Христос и есть Яхве

Кто сейчас на конференции