Симпл писал(а):Цитата:
Амила, Никита... да и другие тоже
У меня такое ощущение, что мы говорим о разных вещах.
Я не спорю, что тогда были другие времена, что народы были злыми и т.п. Я не возражаю, что некоторые народы надо было "убрать".
Вопросы вызывают МЕТОДЫ, которыми Он действовал.
Кроме того, Он не сам жестокости творил, а руками израильтян.
Я в соседней теме ("Любовь и жестокость ВЗ" - кстати, темы похожие. Не знаешь, где именно писать) задавал вопросы, но никто толком на них не ответил.
Попробую еще раз. По одному вопросу.
ПОЖАЛУЙСТА, попробуйте ответить ПРЯМО, не увиливая.
1. Вырезать целые народы (включая женщин и детей) ...
А потом израильтятнин этими же руками, что только что резал ребенка или женщину, дома ласкал жену и гладил ребенка (своего).
Интересно, а ночью потом кошмары не мучили? Или к этому привыкаешь?
Каким у них могло быть сердце после этого? Не удивительно ли, что они были такими "жестокосердечными" и так относились к самому Богу?
Прокомментируйте, пожалуйста.
Симпл, поверь, много думала, прежде, чем ответить на твой вопрос. По существу в данной теме обсуждается вопрос «Имеет ли право Судия всей вселенной Бог, уничтожая зло на земле, проявлять жестокость по отношению к целым народам и нациям?» Многие люди, и ты
Симпл, считают, что нет, Бог не может и не имеет права быть жестоким к людям, потому что Он есть Любовь. На первый взгляд, с этим можно было бы вроде и согласиться.
Я задала себе вопрос: какие чувства испытывал Бог, когда смотрел с небес на то, как во время Потопа, который Он навел на землю, отчаянно барахтаются и громко кричат, пытаясь спастись, множество людей? Неужели Его любящее сердце могло спокойно и равнодушно взирать с небес на весь этот кошмарный ужас? Почему Он не спасал тонущих людей, хотя бы маленьких детей и стариков? Ведь Он мог это сделать?
Нет,
Симпл, не могу я согласиться с тем, что Бог равнодушно взирал на тонущих людей. Я уверена, что Его сердце было переполнено нестерпимой болью и состраданием ко всем этим грешникам. И Он давал время этим людям обратиться к Нему, но они, как сказал потом Христос, продолжали заниматься своими обычными житейскими делами и не думали до тех пор, пока не пришел потоп.
Построенный Ноем ковчег оставался открытым семь дней..... Но кто-то попросил Бога позволить ему войти в этот ковчег вместе с Ноем и его семьей? Нет, никто и не подумал об этом.
Такая же ситуация происходила и с жителями городов Содома и Гоморры. Даже родственники Лота, которых он обошел, прежде чем выйти с семьей из города, решили, что он всего лишь шутит и пугает их. Уничтожая жителей этих городов, Бог также испытывал боль и страдания, но зло должно было быть истреблено, потому что мера беззакония людей, живущих в этих городах, превысила Божье долготерпение.
Цитата:
А потом израильтятнин этими же руками, что только что резал ребенка или женщину, дома ласкал жену и гладил ребенка (своего).
Интересно, а ночью потом кошмары не мучили? Или к этому привыкаешь?
Каким у них могло быть сердце после этого? Не удивительно ли, что они были такими "жестокосердечными" и так относились к самому Богу?
Симпл, ты никогда не думал над тем, почему ВЗ назван детоводителем ко Христу?
От дней Адама и Евы люди захотели самостоятельно устанавливать для себя нормы добра и зла, лично решать для себя что хорошо и что плохо. Эту безумную идею им подкинул дьявол, являющийся главным противником Бога. И Бог, Который есть Любовь, допустил это. Почему? Разве это не было жестоко с Его стороны по отношению к людям? Нет, не было, я в этом уверена.
Бог, как гласит Писание,
«попустил всем народам ходить своими путями». А ведь всякое попустительство наказуемо даже у людей, не так ли,
Симпл? Следовательно, Бога нужно тоже осудить и наказать за Его попустительство людям, делать каждому человеку и народу то, что ему нравится и кажется правильным. Но не будем спешить с выводами.
Вспомним, что каждый родитель, наказывая своего ребенка, самолично определяет для него время и меру наказания. Так и Бог, будучи Судьей всей вселенной, Сам определил и установил для людей меру наказания и время. Адам и Ева захотели жить независимо от Бога. Бог предоставил им эту независимость и определил то количество времени, которого будет вполне достаточно для того, чтобы понять, к чему привела такая независимость и чтобы, оглядываясь на уроки своей истории, человечество осознало, что во вселенной должен быть Единый Законодатель и Судья. Ибо у каждого человека существуют свои нормы добра и зла, поэтому сколько людей, столько и мнений, что хорошо и что плохо.
Писание говорит: «
Когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены, подчинился ЗАКОНУ, чтобы искупить подзаконных, дабы им получить усыновление» (Гал.4:4,5). Но кому был дан Закон, который был детоводителем ко Христу? Он был дан избранному народу Божьему Израилю. Бог поручил Израилю быть на земле Его мессией, ему было доверено вершить над другими народами суды Бога.
(Пс.147:8,9).
Да, ты прав,
Симпл, очень жестокие суды вершил Израиль,
такие же жестокие как Потоп, как уничтожение Содома и Гоморры. Для чего? А чтобы этот избранный народ самолично испытал и прочувствовал все то, что чувствовал Судия Бог, когда, истребляя с земли зло, вершил суд над безумствующими людьми.
Я не зря спрашивала тебя,
Симпл, как ты относишься к словам во Втор.7:16-26; 20:1-18.
Ты выкрутился, так и не ответив мне, лживыми их считаешь или правдивыми. Так ведь и Христос тоже подтвердил, что было сказано древним:
«люби брата своего, и ненавидь врага своего». Но пришла
полнота времени и Христос принес иную заповедь,
заповедь любви к своим врагам.
Вернемся однако к жестокости ВЗ, который есть детоводитель ко Христу. Чтобы вести такие жестокие войны с нечестивыми народами требовалось определенное мужество, поэтому боязливым и робким, Закон позволял оставаться дома, чтобы не сделать робкими других. (Вт.20:8). К тому же, прежде чем начать войну, Израиль должен был предожить противнику сначала мир. (20:10,11). Но и от народа Израиля Закон требовал проявление такой же святости как у Бога, в противном случае Бог обращал врагов против Своего народа, чтобы привести его в чувство. (Вт.8:19,20).
Почему Авраам назван отцом веры всех народов? Бог заранее нашел человека, которому дал испытать чувства отца, возлагающего на жертвенник своего сына первенца. Каково было Аврааму связывать своего маленького сына Иссака, чтобы запалить затем костер и смотреть как он будет мучиться?. А ты попробуй
Симпл, хоть на минуту представить себя на месте Авраама. Заметь, что Аврамм делал это, выполняя указание Бога,
Который есть Любовь. Проявляя веру в воскрешение мертвых, Авраам был готов совершить столь ужасное жертвоприношение Богу, и Он, увидев его веру в Него, вовремя послал Аврааму другого жертвенного овна.
В Писании Бог дважды назван Богом Авраама и
страхом Исаака.
(Быт.31:42,53). Нетрудно представить, я думаю, какого страха натерпелся Исаак, пока лежал связанный на приготовленном костре. А какие чувства испытывал Иегова, когда видел мучения Своего Сына Первенца на кресте? Аврааму довелось испытать всего лишь малую толику этих чувств, и за это Бог сделал его отцем всех верующих.
Иегова проявил мудрость и долготерпение, показав, что никто на земле, в том числе и Его народ Израиль, имея Закон и постоянно Его нарушая, не смог выполнить роль мессии. Потому, когда пришла полнота времени, был послан на землю Божий Сын Первенец, Которого именно за то, что Он исполнил Закон, нечестивый Израиль предал руками Понтия Пилата распятию на древе. Закон осуждал такую смерть для безвинного человека. Тем самым Христос взял на Себя грехи всего мира, явив делом любовь к своим врагам.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Публикации ОСБ это не Писание. Или ты ставишь их на один ряд с Библией? Хотя твою логику я понимаю.. 