Текущее время: Ср авг 12, 2026 9:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2006 8:51 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
- Alex -, сходи еще в психбольницу.
Там таких странных слов наслушаешься ! :lol:
Ну неужели ты не понимаешь всю абсурдность своего сравнения ? :shock:
Все "истины" СИ, стоят на уровне Расселовских "Исследований". Высосанно из пальца и противоречит фактам, здравому смыслу и Библии наконец.
Желаю тебе прозреть, наконец. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2006 9:09 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Ой ну не надо перегибать......
Не все истины СБ как ты говоришь из пальца.
И обобщать ни к чему. Есть правильные учения...
Или теперь и их отвергать будеи только чтобы с ОСБ не согласиться :?:

[Так я говорил год назад. Правильных учений - капля в море, да и то в разбавленном виде.] :(

_________________
Вот и все...


Последний раз редактировалось ИТ Чт окт 12, 2006 11:41 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 5:07 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
Слов нет…
Как могли так много скрыть?
Быть теперь или не быть?

Цитата:
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.


Каким образом, факты, скрываемые организацией от СИ, относятся к этим словам Иисуса ?
Так же, как добрая половина "истин" ОСБ, к Библии.
Вот я о чем.
Типичный образчик "Расселовской" логики.
А как по мне, так полное затемнение мозгов :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 11:48 am 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:36 pm
Сообщения: 141
Робяты!!!

Спокойней! Действительно, не следует уподобляться тем, кто разуверевшись в собственной религии готов обливать грязью даже то хорошее, что в ней было(если оно, конечно, было))). И тем более осуждать представителей других конфессий за их убеждения!
С другой стороны, вопрос тем "убежденным" свидетелям которые тут усиленно отстаивают истинность организации:
А как вы, будучи преданными принципам организации, общаетесь с отступниками? посешаете отступничесские сайты... А если вы считаете, что требования общества хоть в чем-то несправедливы - то зачем столь рьяно отстаиваете его интересы?! Не последовательно, ИМХО.

Тут все просто высказывают свое личное мнение, не претендуя на его истинность! Жаль, что многие этого не понимают, и с личного переходят на личности...

На счет Панчевского стиха - думаю 10 лет в организации дают мне право это сказать - именно так и есть! Только увидеть собственную зашоринность мешает собственная же зашоринность, принимаемая добровольно-подсознательно. Попытка же снять оную болезненна, и недвусмысленно обзывается организацией "крахом веры". А с годами это становится и твоим убеждением, так что прыгать приходится выше головы...[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 1:25 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 10:14 am
Сообщения: 85
СеРожков писал(а):
Робяты!!!

Спокойней! Действительно, не следует уподобляться тем, кто разуверевшись в собственной религии готов обливать грязью даже то хорошее, что в ней было(если оно, конечно, было))). И тем более осуждать представителей других конфессий за их убеждения!
С другой стороны, вопрос тем "убежденным" свидетелям которые тут усиленно отстаивают истинность организации:
А как вы, будучи преданными принципам организации, общаетесь с отступниками? посешаете отступничесские сайты... А если вы считаете, что требования общества хоть в чем-то несправедливы - то зачем столь рьяно отстаиваете его интересы?! Не последовательно, ИМХО.

Тут все просто высказывают свое личное мнение, не претендуя на его истинность! Жаль, что многие этого не понимают, и с личного переходят на личности...

На счет Панчевского стиха - думаю 10 лет в организации дают мне право это сказать - именно так и есть! Только увидеть собственную зашоринность мешает собственная же зашоринность, принимаемая добровольно-подсознательно. Попытка же снять оную болезненна, и недвусмысленно обзывается организацией "крахом веры". А с годами это становится и твоим убеждением, так что прыгать приходится выше головы...[/b]


ИМХО, дело в том, к кому (чему) идет человек, становясь СИ. Т.е. каковы его мотивы.

Если он идет к Богу и любит Его закон - то "нет ему преткновения", и такого человека практически невозможно сбить с пути истинного.

Если он идет к Организации - то сбить с пути его достаточно легко, ибо всякая Божья организация состоит из ЧЕЛОВЕКОВ, а стало быть - уязвима (вспомним древний Израиль). Человека, полагающегося на человека же, легко можно обмануть, убедить, запугать, замудрить и т.д., и т.п. И развернувшись, он будет с тем же пылом "резать" своих бывших сторонников...

Рано или поздно, но каждый СИ (!) встает перед "страшным" вопросом - ради чего я сюда (в ряды СИ) пришел?

За Раем? - История показала, что Рай можно построить при жизни, только надо грызть конкурентов, есс-но...

За любящим братством? - "И мытари делают также", т.е. и у них есть любящее братство "для своих".

За самореализацией? - Блин, в мире этого предостаточно, только нужно опять же быть "своим в мире".

Или все-таки к Богу я пришел и с Ним желаю быть?

Ценность Организации в том, что она позволяет дать человеку наибольшую свободу выбора, обеспечив его информативно - но вот если человек, упаси Бог, выберет НЕВЕРНО... Тогда пусть не обижается - он раб своего выбора.

P.S. А что касается присутствия здесь убежденных СИ - то, ИМХО, "дело здесь не в адреналине", а в том, что эти СИ переросли свой уровень. По сути настолько переросли, так что никакая "отступническая пропаганда" их не проймет. (Один из здесь присутствующих в частной переписке со мной заметил, что мое место давно уже среди пресвитеров :))
Однако при этом они не потеряли смирения и кротости, равно как и любви к братству, и поэтому, осознавая свою силу, они не делают ее преткновением для слабых. Даже если сей слабый в "иерархии" СИ и превыше их. (Сие к тому, что в ваших словах, дорогой СеРожков, прямо-таки кроется вторым слоем обвинение в трусости...) Ведь Свидетель - он-таки Свидетель в первую очередь Иеговы, и во вторую - всего остального (организации). И пребывая в организации Бога, в Его собрании (!), он будет служить не некоему "Принципу", но Богу и ближнему своему сочлену. Как и заповедано.

P.P.S. В своем отношении замечу, что истинность СИ для меня заключается именно в благовествовании о Царстве Бога - когда бы оно не начало править - с 1914, с 1014 или 114 года (ведь доказать, что оно НЕ правит, практически невозможно).

Все остальное - а именно, политический нейтралитет, уважение к Слову Бога и любовь между братьями - так или иначе присутствует во всех библеистических религиях. (Правда, на мой взгляд, в целом у СИ все это присутствует таки в большей мере, чем у РПЦ или АСД, например; местные эксцессы я не беру в расчет и уж тем более не пытаюсь сравнить СИ в бывшем СССР и СИ в Европе или США - это, если присмотреться, небо и земля!)

_________________
I am Sam. Uncle Sam


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 2:35 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Uncle Sam писал(а):
Если он идет к Богу и любит Его закон - то "нет ему преткновения", и такого человека практически невозможно сбить с пути истинного.

Если он идет к Организации - то сбить с пути его достаточно легко, ибо всякая Божья организация состоит из ЧЕЛОВЕКОВ...
Рано или поздно, но каждый СИ (!) встает перед "страшным" вопросом - ради чего я сюда (в ряды СИ) пришел?
.....
Ценность Организации в том, что она позволяет дать человеку наибольшую свободу выбора, обеспечив его информативно - но вот если человек, упаси Бог, выберет НЕВЕРНО... Тогда пусть не обижается - он раб своего выбора.

P.S. А что касается присутствия здесь убежденных СИ - то, ИМХО, "дело здесь не в адреналине", а в том, что эти СИ переросли свой уровень.
....
P.P.S. В своем отношении замечу, что истинность СИ для меня заключается именно в благовествовании о Царстве Бога - когда бы оно не начало править - с 1914, с 1014 или 114 года (ведь доказать, что оно НЕ правит, практически невозможно)


Как сказал! Браво, дядька Сем, браво!
1. "Наша цель - привести человека в Организацию Иеговы" - номер НЦС процитировать или сами найдете? Сама Орган. побуждает приводить в организацию (простите за тавтологию)
2. "Ценность Орг. в том что она обеспечивает человека информативно" -это вы имеете ввиду скрывание фактов о лжепророчествах, вступлении в ООН и проче и прочее? Да, "информативность" на высше уровне!
3. У СИ очень оригинальное учение о Царстве - почему вы уверены, что "благая весть о Царстве" - это псевдообещения скорого Армагедона и рая на земле? Загланите в "Архив" - там есть тема "Что такое ЦБ?" - почитайте немного. Свидетели возвещают не Царство а некуое "гето Бога" для избранных - самих СИ (по сути)

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 2:47 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:36 pm
Сообщения: 141
Цитата:
ИМХО, дело в том, к кому (чему) идет человек, становясь СИ. Т.е. каковы его мотивы.


Боюсь, что большинство СИ становятся таковыми не из любви к Богу и желанию ему служить. Чего и не отрецают многие. И если мне изменяет память СБ как то об этом говорила.

Это, боюсь, для многих не более чем слоган!
О намерениях и мотивах говорят дела и слова!
Говорю, что пришел к Богу, а сам иду на компромис с собственной совестью, отказываясь общаться с тем, кого организация назвала отступником - значит грешу(Рим 14)! И вот ведь делема - библия говорит - грех, а организация - "дело угодное богу"! И о мотивах и побуждениях тут говорят поступки и выбор! Другое дело, что в умах СИ Бог и организация равнозначны, если не по сути, то уж в отношении законодательства точно!

Цитата:
P.S. А что касается присутствия здесь убежденных СИ - то, ИМХО, "дело здесь не в адреналине", а в том, что эти СИ переросли свой уровень. По сути настолько переросли, так что никакая "отступническая пропаганда" их не проймет. (Один из здесь присутствующих в частной переписке со мной заметил, что мое место давно уже среди пресвитеров )
Однако при этом они не потеряли смирения и кротости, равно как и любви к братству, и поэтому, осознавая свою силу, они не делают ее преткновением для слабых. Даже если сей слабый в "иерархии" СИ и превыше их. (Сие к тому, что в ваших словах, дорогой СеРожков, прямо-таки кроется вторым слоем обвинение в трусости...) Ведь Свидетель - он-таки Свидетель в первую очередь Иеговы, и во вторую - всего остального (организации). И пребывая в организации Бога, в Его собрании (!), он будет служить не некоему "Принципу", но Богу и ближнему своему сочлену. Как и заповедано.


Боюсь, что ты меня совсем не правильно понял. Я вовсе не призываю обливать помоями ОСБ. Не призываю я также и к выходу из организации!!!
Я сказал, что не возможно оставаться полностью верным принципам организации и в то же время нарушать одно очень существенное!


Цитата:
И пребывая в организации Бога, в Его собрании (!), он будет служить не некоему "Принципу", но Богу и ближнему своему сочлену. Как и заповедано.


Для многих это приемлемо, в смысле, что им совесть это позволяет. Для других - пребывание в организации это жуткий компромис: они не могут говорить то, во что не верят сами, они не могут молчать, слыша как небиблейские учения возводятся в ранг библейских, и т.д. Они не могут мириться со своей личной ответственностью за пусть и пассивное поддержание того, что безжалосто ломает жизни миллионов...
Однако ни кто не вправе осуждать ни тех ни других.



Цитата:
P.P.S. В своем отношении замечу, что истинность СИ для меня заключается именно в благовествовании о Царстве Бога - когда бы оно не начало править - с 1914, с 1014 или 114 года (ведь доказать, что оно НЕ правит, практически невозможно).


Это уже совсем отдельная тема! Все-таки замечу: проповедь СИ, ИМХО, это проповедь не о Христе(как это было в 1м веке), и уж тем более не о Царстве, поскольку Оно используется исключительно как завлекалочка(Новый мир, без смерти, болезней...). Цель проповеди СИ - пополнение собственных рядов(я ни в коем случае не отрецаю того положительного влияния, какое это оказывает на жизни многих, однако сути это не меняет .)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 3:33 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Uncle Sam писал(а):
(Один из здесь присутствующих в частной переписке со мной заметил, что мое место давно уже среди пресвитеров :))


Скромность, дядя, видимо твое второе имя...


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 3:46 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 359
Vlad Sokolov писал(а):
Uncle Sam писал(а):
(Один из здесь присутствующих в частной переписке со мной заметил, что мое место давно уже среди пресвитеров :))


Скромность, дядя, видимо твое второе имя...


Гы-гы :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 7:06 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 10:14 am
Сообщения: 85
Vlad Sokolov писал(а):
Uncle Sam писал(а):
(Один из здесь присутствующих в частной переписке со мной заметил, что мое место давно уже среди пресвитеров :))


Скромность, дядя, видимо твое второе имя...


Эх, батенька, ничего Вы не понимаете...
Человек мне грубо польстил, а я и прикололся 8-)

_________________
I am Sam. Uncle Sam


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2006 9:35 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Uncle Sam
Цитата:
А что касается присутствия здесь убежденных СИ - то, ИМХО, "дело здесь не в адреналине", а в том, что эти СИ переросли свой уровень. По сути настолько переросли, так что никакая "отступническая пропаганда" их не проймет.

Ишь, ты! Значит среди нас "избранные", которых ни пули, ни сабли не берут! :mrgreen:
Главное, чтобы о "переросших свой уровень" не прознали разъездные "мистеры Смиты", а то у кого-то в карточке возвещателя будет долго стоять запись "the matrix has you" :twisted: :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2006 8:09 pm 

Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 2:12 pm
Сообщения: 51
lucky писал(а):
Каким образом, факты, скрываемые организацией от СИ, относятся к этим словам Иисуса ?


Будучи более 10 лет СИ, я не знаю организации более открытой, чем СИ. А слова Иисуса я привел к тому, что иногда люди принимают решения по важным вопросам выбор профессии, супруга, религии), полагаясь больше на мнение других, или только на чувствах, или с превратными мотивами, не разобравшись, что к чему объективно. Другим вообще ложь нравится больше правды. Такое тоже бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2006 8:35 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
Другим вообще ложь нравится больше правды. Такое тоже бывает.


Ага.
Особенно, когда кто то видит что его религия (организация) распостраняет ЛОЖНЫЕ учения, выдавая измышления человека за слова Бога, и ну никак не может решить для себя, что ему важнее: ИСТИНА, или спокойствие в объятиях мамы-организации. :lol:
Тут то на сцену выходят совершенно непонятные аналогии и логика, типа выше приведенной.
Этот стих никак не относится к теме.
Но вы почему-то упорно не желаете этого признавать.
Почему ?
Наверно вам так удобней. Отписался обличительным стихом и пусть оправдываются ?
Да нет уж, не перекладывайте с больной головы, на здоровую...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2006 9:37 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
- Alex - писал(а):
Будучи более 10 лет СИ, я не знаю организации более открытой, чем СИ.


Ню-ню.
Вчера на собрании выступала с абадрением пара - занимается строительство залов царства. На вопрос - где строите? - ответ: это конфиденциальная информация.
Задайте вопрос вефильцу - Сколько денежное пособие?: - это конфиденциальная информация. Кто поставщики, какие материалы используете? - это конфиденциальная информация...
Список можно продолжать бесконечно.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2006 11:05 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
А еще конкретней спросите:
В каких акциях Общество держит свой капитал? - это конфиденциальная информация
От кого получает пожертвования? - это конфиденциальная иформация
На что расходуются средства? (причем не просто фраза "в прошлом году на разъездных надзирателей было потрачено 70 млн. долларов) а поконкретней
Кто является акционерами Общества Сторожевой Башни? - конфиденциальная информация
Почему из Руководящего Совета были исключены Лео Гринлис и Эварт Читти? - это конфид енциальная информация
И т.д. практически любой вопрос касающийся структуры или финансовых средств оказывается в разряде конфиденциальной инфы.

Разве можно после этого говорить об открытости организации СИ?
-Alex- раскрой глаза


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: