Это может означать, что Яхве может выбрать себе пророка из числа насильников и убийц?

dede, это значит что если Яхве выберет себе пророка из числа насильников и убийц, тебе придется принимать такого пророка, если не хочешь быть богохульником.

Кстати, Яхве выбрал пророком Валаама, который был идолопоклонником. А в глазах Яхве идолослужение хуже насилия и воровства.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Приятно смотреть, как приверженцы любой религии пытаются сделать из "своих" пророков безгрешных и бесплотных существ. Прям чистые ангелы в человеческой оболочке. Причем чем дальше по времени от Библии, тем нимбы ярче и крылья пушистей...

Думается Слово Бога гораздо выше всей этой суеты. Библия словами Апостола прямо говорит: "Все мы (и даже самые-самые) много согрешаем..."

Почему не мог ошибиться пророк?
Почему Ной не мог раз в жизни оступиться, подобно Моисею у вод Меривы? Что, вся его чистота и праведность от этого уничтожились?
Ведь нет.
Наш Бог - Бог терпеливый и МНОГОмилостивый, прощающий и любящий.
Хотя и справедливый.
Последствия грехов и ошибок несут на себе все, включая и пророков.
Как тот же Моисей за ту же Мериву.
Как и злосчастный Лот с дочерьми - см. историю аммонитян и Моава.

Хоть убейте, не вижу я ужаса в том, что "святые" оступались...
Только больше уважать и любить их начинаешь, понимая, что все мы из одного "теста" и боремся за одно и с одним.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Яхве, всегда выбирал своими пророками людей, которые верно ему служили. Он же никогда не выбрал того, кто служит не ему, потому как слуга никогда не будет любить одинаково двух господ, а для Яхве это очень важно.

dede, Иона, получив слово Яхве, не стал идти в Ниневию, а побежал в противоположном направлении. Поэтому, хотя ты и прав насчет верного служения, оно не всегда выглядит таковым в глазах людей. Поэтому-то я и просил ДРУГа рассказать о том, в каких поступках и словах Мухаммеда проявляется его пророческое посланничество. Если они такие примеры приведут - Мухаммед пророк, а все прочее что про него говорят - утрясется как нибудь.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Потому что нет тогда отличия между пророком и обычным человеком. Все обычные люди подчас говорят истину, а подчас ошибаются. Но пророки имеют на себе Дух Бога от рождения своего. И не ошибаются. Так что Ной напился пьяным по незнанию. А если бы знал, но "оступился", нет тогда гарантии что не оступился бы в остальном. И значит Яхве выбрал себе в слугу ненадежного человека... Получается казино: Яхве ставит на красное и ждет что будет ему удача.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Miri писал(а)



Miri, несомненно люди есть люди, со своими недостатками, но есть некий предел ниже которого не опускаются не то что Пророки, Святые или Праведники, но даже обычные искренно верующие.

Есть ли среди искренно верующих в Существование и Единство Бога людей, (иудей или христиан или мусульман), люди, которые поклоняются идолам, или набухавшись спят своими дочерями?
Тогда как мы сами до такого не опускаемся как можно верить что такое творили Святые люди имеющие реальное общение с Богом, и которые сами учат народ святости?

Может стоит прочитать еще раз, неспеша?
http://jwforum.org/viewtopic.php?p=51091#51091

надежды мало, что это вообще было прочитано

У меня соседка любила дурманиться. Так вот, ей во время опьянения то взывай к совести или напоминай, что дочь у нее малолетняя три дня ничего не ела – никакие доводы не действовали.
- дай выпить и дай денег!
И кроме этих слов ничего не говорит, за дочерью не смотрит и даже не умывается. Вот ситуация. Завернул ее Дьявол сатанский с дороги пока не пропала она совсем безвести. А дочку ее бабушка и дедушка к себе в далекую Сибирь жить увезли.

Почти параллель – одурманенные люди и сами пропадают и другим жизнь паганят.

Уважаемые участники! Честно скажу, что чтение этой и схожей ветки меня исключительно забавляет.. Правда я получил бы большее удовольствие, если бы тон был более миролюбивым.
Теперь о причинах такого восприятия. ВСЕ о чем вы говорите это вопросы морали и нравственности. Что ХОРОШО, а что ПЛОХО. Что является поступками праведника, а что нет (или наооборот). Вы основываетесь на этих понятиях, как естественых, потому, что для вас они естествены. ТОЛЬКО, одна серьезная деталь;-эти понятия, хорошо-плохо, добра и зла, были получены на Синае. Точечные варианты (Авраама, Ицхака, Иакова, напр.), рассматривать невозможно, потому, что мораль одного человека, одной семьи, ничего не решает. Только когда народ построил общество, страну Новой Морали, тогда эти понятия добра и зла, хорошо-плохо, стали вообще известны прочим.
Оечь идет о мучительном становлении, утверждении тех понятий, которыми вы пользуюетесь в своих оценках. План , осуществленный Б-гом, был тяжелый и мучительный. Практически выведение отдельного народа, через особые условия, к особым требованиям. И при всем этом, все шло совсем не гладко, а мучительно и более чем. Люди получили Новую Мораль, новые понятия добра и зла, СОВЕРШЕННО не привычные и не естественые на то время, для тех людей. Как бы не было тяжело, но эти люди, ПОКОЛЕНИЯМИ осуществили свою миссию! Свидетельство тому-нынешнее обсуждение, где понятие хорошо-плохо у всех максимально близкое.
Обсуждение "морального облика" "строителей Новой Морали", давшим вам ВСЕ понятия добра и зла, мне кажутся ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО смешными. Ведь это напоминает критику Пифагора. То же мне Пифагор! Еще и великий математик! Когда его теоремы доказываются школьниками в весьма средних классах, весьма посредственными школьниками! В чем же величие этого Пифагора??
Ответ напрашивается. Доказать теорему Пифагора сейчас может каждый школьник. Но сделай это кто то ТОГДА, до Пифагора-был бы величайшим математиком. Куда уж проще.
Отсюда "оправдание" пророков древности основателем Ислама, это "оправдание" таланливости Пифагора в математике, что не был древний тупицей и посредственности, хотя доказал элементарные вещи.
Это "опрадание" анекдотично.
С уважением ко всем.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!

Moisha, ф точку !

Да не совсем тут, Moisha, как мне кажется, отстаивается точка зрения нравственности и морали только человеческого поведения. Этот вопрос уже открыт с началом первого грехопадения, потому как этот случай можно считать началом развязания самой первой, ужасной и кровопролитной из войн, где участвуют не только люди, а и духовные существа. Позиция Иеговы и миссия Сатаны – виновника и зачинщика этой войны большому количеству людей не совсем понятна, а еще большему числу и вовсе не известна, хотя мы все волей-неволей – участники этих событий.
И мне совершенно не смешно что мои друзья, когда слышат о Иегове, говорят, что это их совершенно не интересует и что у них есть свой бог, которому они поклоняются и которому поклонялись еще их родители. Никому не секрет, что демоны во главе со своим командиром Дьяволом могут легко руководить не только отдельными людьми, а и целыми массами людей. У меня есть знакомые, которые критично почти до цинизма относились ко всем религиям, но очень любили всякое оружие. Такое занятие называется, кажется страйкболом. То есть, люди сделали смыслом своей жизни ношение военной формы разных армий и коллекционирование всякого стрелкового оружия, чтоб стрелять в друг-друга пластиковыми пульками. Результат – многие теперь обрили головы, научились бить головой об землю и взывают к Аллаху. Как видим, если демоны видят любую слабинку в человеке , используется любой шанс.

По Корану не может, по Библии может.

Mahmud,
Ты может быть читаешь Коран так же, как и темы на форуме, уж очень невнимательно. Уже столько было написано про ислам, Коран и Мухаммада. Да более коварного, кровожадного пророка не было. Ничего общего ислам не имеет с иудейством и христианством. Бог иудеев и христиан ничего общего не имеет с лунным богом мусульман. Да в Коране вообще нет определения Аллаха.
Ислам имеет демоническою природу и характер (об этом тоже было не раз написано).

_________________
Скоро все это пройдет