Текущее время: Пт авг 21, 2026 6:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 12:25 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Усвага,
Цитата:

спасибо за ссылку, очень интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 1:11 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
deluso, ну, не надо всё в одном флаконе. :) КС - достаточно чётко определённое явление/состояние. А сознание можно потерять, если просто поленом по голове зафитилить, да и с видениями, если эмпирически подобрать силу удара. :D Можно и более простыми способами, например, при предельной гипервентиляции лёгких. Категорически не рекомендую это делать - ладно коньки отбросишь, чаще идиотом становишься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 1:23 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 495
Усвага, а как делают предельную гипервентиляцию лёгких? И почему от этого становишься идиотом? А от способа который я описал можно стать идиотом? А то я мнительнный и сомнения появились...


Последний раз редактировалось deluso Чт май 03, 2007 1:47 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 1:36 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
deluso писал(а):
Усвага, а как делают предельную гипервентиляцию лёгких? И почему от этого становишься идиотом? А от способа который я описал можно стать идиотом? А то я мнительнный...

ЭВЛ врубают на всю мощность,вот и весь процесс.Перенасыщение головнова мозга, и сосудов кислородом.Так же пневмония будет нехилая. :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 1:39 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
+от перепадов давления при усиленной вентиляции легких могут лопнуть сосуды головного мозга и происходит кровоизлияние в мозг
(со всеми печальными последствиями)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 1:50 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Кстати когда избыток кислорода,в голове галюциноген получаеться ещё тот.И коридор времени и врата рая увидишь.Поэтому когда человек испытывает КС,проводят ряд реанимационных мероприятий,электрошок и вентиляцию лёгких.Поэтому человек себя чувствует,невисомым при этом адреналин часто вводят напрямую в сердечную мышцу.Вот и несёт нас по коридору в пустоту.Но это моё личное заключение и взгляд на КС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 1:52 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Усвага писал
Цитата:
Вопрос о существовании/несуществовании души из этой темы никак не вычленить, потому что те, кто не принимает концепцию посмертного существования (условно: рай или ад), всегда приведут аргумент: вы приняли неверное положение, откуда и неверные выводы. И необходимо доказывать существование души, а несуществование доказывать не надо, как доказать, особенно в данном случае, несуществование того, чего просто нет? В НЗ проводится чёткое и ясное разделение физического тела и души человека. Например, "Прославляйте Бога и в телах ваших, и в душах ваших, которые суть Божии" (1 Кор. 6:20), "незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом" (1 Кор. 7:34), "Очистим себя от всякой скверны плоти и духа" (2 Кор. 7:1), "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целостности да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа." (1Фес. 5:23) Синодальный перевод, тот же стих в точном переводе с греческого (по утверждению автора):"Сам же Бог мира пусть бы освятил вас в завершённой форме, и целостное существо – ваши дух, и душа, и тело – пусть бы было сохранено безупречным в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."



Дорогой Усвага,

Я с тобой не могу согласиться здесь, так как, ИМХО, в НЗ вводится четкое различие не между душой и телом, как между различными субстанциями, а между плотью и духом как между как между телом (инстинктами) и разумом (осознанным стремлением к тому, чтобы жить во Христе). Именно подчеркивается два важных аспекта:

1. Чистота в действиях, не осквернение плоти
2. Чистота в мыслях и побуждениях - в "духе", в "душе" во внутреннем существе.

Различие действительно есть, но не следует забывать и о:

Матф.5:29

Цитата:
"Если же
правый глаз твой
соблазняет тебя,
вырви его и брось от
себя, ибо лучше для
тебя, чтобы погиб
один из членов
твоих, а не все тело
твое было ввержено
в геенну.
"



Это даже не притча, а прямые слова Иисуса, которые говорят о том что в "геену" может быть ввергнуто тело, а не только душа.

Цитата:
"Матф.6:25 Посему
говорю вам: не
заботьтесь для души
вашей, что вам есть и
что пить,
ни для тела
вашего, во что
одеться"



Что за душа такая которая нуждается в пище?ИМХО, ответ прост - это жизнь. Именно чтобы не потерять жизнь, нам необходимо есть и пить.Интересно рассмотреть

Цитата:
Матф.10:28 "И не
бойтесь убивающих
тело, души же не
могущих убить; а
бойтесь более Того,
Кто может и душу и
тело погубить в
геенне
"



Заметим, Во-первых Иисус здесь говорит не о "вечных мучениях", а о "погибели" в геене. Во вторых, здесь подчеркивается, что душу можно "погубить", как это может быть согласованно с бессмертием души? ИМХО, погубить душу, значит отнять жизнь и надежду на жизнь, сделать так, чтобы человек не остался в памяти у Бога, ибо "У него все живы"

Цитата:
1Кор.5:3 А я,
отсутствуя телом, но
присутствуя [у вас]
духом,..




Понятно, что у Павла не отделялась душа от тела. Мысленно он был с ними.

Таких примеров множество. Все они лишь подчеркивают различия инстинктивного и разумного в несовершенном человеке, возможности тела и желания разума, различия сильные до степени конфликта

Цитата:
. Рим.8:10 А если
Христос в вас, то
тело мертво для
греха, но дух жив для
праведности.



Что же касатся притчи о богаче и Лазаре, то здесь уже много сказано. Не хочу заваливать аргументами, просто подчеркну, что ИМХО, Бога бессмысленно пытаться познать логикой, как основным инструментом, надо просто помнить что Он есть Любовь .

Вспомним, как Иисус Сказал учникам как-то раз:

Цитата:
" Иоан.6:54 Ядущий
Мою Плоть и
пиющий Мою Кровь
имеет жизнь вечную,
и Я воскрешу его в
последний день.
"


Усвага, что это как не аллегория?

Цитата:
Аргументы, что это-де притча, в переносном-де смысле - не принимаются, так как в этом случае при обилии реальных деталей придётся заключить, что Иисус Христос сделал всё, чтобы заморочить всем головы и навести тень на плетень.


Придется смириться с символизмом в речах Иисуса. Ведь очень многих это преткнуло

Цитата:
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? 61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?


Апостолы остались с ним, хотя не понимали точно о чем и зачем он говорит, но они ЗНАЛИ, что ОН не мог призывать к людоедству (значит он просто имел ввиду что-то другое), так и я знаю (и вы знаете), что Иегова НЕ МОЖЕТ мучать людей, даже грешных, это противно Его сущности. Этот аргумент, - то что я знаю, что мой Бог любящий и добрый, а не садист, для меня лично и есть самый весомый аргумент против существования ада. Я может не могу растолковать каждую буквочку в Библии, но я знаю, что Он - не такой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 2:34 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Петрик Пяточкин, а это к тому, что ранее мы затрагивали вопрос о сошествия Христа во АД. И последующее его воскресение. И тело тут играет не последнюю роль. Поэтому и приходится затрагивать сопутствующие вопросы.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 2:41 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
romiros писал(а):
Отсюда и нелепая привязка духовного мира к подземному существованию, но считать, будто под землёй находится сосредоточение людских душ - это то же самое, что считать землю центром Вселенной.


Вплолне возможно.
Я придерживаюсь приблизительно такого же мнения. Может под землей или вообще НЕ под землей.
Однако существование ада как духовной сферы это нисколько не умаляет.
И факт, что "всякий язык должен признать Христа Господом как на..... так и в преисподней таковое утверждение не отменяет.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 2:52 pm 

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 4:38 pm
Сообщения: 94
Dvornik L., очень познавательно, но есть еще стихи:

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства

(Евр.12:22,23)

Поэтому мы всегда бодры и знаем, что обитая в теле, мы в удалении от Господа, -
ибо мы ходим верою, а не видением, -
мы бодры и предпочитаем покинуть тело и поселиться у Господа.
Потому мы и стараемся ревностно, поселяясь ли, покидая ли, быть Ему угодными.
Ибо должно нам всем быть явленными как есть пред судом Христовым с тем, чтобы каждый получил за то, что он сделал в теле: будь то доброе, будь то плохое.

(2Кор.5:6-10)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 2:58 pm 
ИТ, очень, очень может быть, что христиане, слышавшие эти слова из письма Павла, понимали небесное,- как ангелов, земное,- как людей, преисподнее,- как демонов.
Души - весьма спорно, если принять парадигму отличную от твоей. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 3:00 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Все говорим-говорим, что Библия/Дух говорит образами, так как для некоторых понятий, подозреваю, и слов-то человечество не выработало. Невыразимо потому что.
И все равно обращаемся к бедным вещественным началам - все вкладываем да вкладываем персты в тайну... Это же сфера духа. И судить надо духовно. А у кого из нас столько Духа?
Только приблизительно, отчасти можно сначала почувствовать, а потом уже понять...
Вот для меня уже давно, как только поверила и приняла, стало мучительным наше здешнее существование без Него. Мы же только пробиваемся к Нему всю жизнь и прикасаемся лишь на краткие мгновения, которые у каждого навеки в памяти.
Это я к тому, что образ Ада у каждого перед глазами и в душе, пока живем в этом "лучшем из миров".
Теперь представьте существование "обоженного", оживленного духом тела после смерти, которое просто по умолчанию должно сосуществовать в связи и союзе любви со своим Отцом, а не выходит...
Вот отсюда все эти образы пламени и огненных озер - страшное мучение отделенности, извергнутости в тьму от Света, от твоей Небесной семьи. Ад он и в Африке Ад. И древние, с их Гадесами, Тартарами и Хеллами удивительно четко это чувствовали. Только не понимали, что во тьму внешнюю выбрасывают по собственному желанию и соответствию, как это ни грустно звучит. :((

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 3:03 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
ИТ писал

Я придерживаюсь приблизительно такого же мнения. Может под землей или вообще НЕ под землей.
Однако существование ада как духовной сферы это нисколько не умаляет.
И факт, что "всякий язык должен признать Христа Господом как на..... так и в преисподней таковое утверждение не отменяет.



ИТ, а чем тебе не нравиться простое объяснение о воскресении? Все кто находился в гробах изыдут, услышав глас Сына Божия, тут-то они Его и признают. Зачем все усложнять?

Кстати, ты писал

Цитата:
Сама по себе душа (дух) [как нравится] не бессмертны, потому, что есть только один "единственный обладающий бессмертием"
И вечная жизнь возможна только с Господом- факт.

Также и я тебя rom понимаю, что Бог не садист!!! , и вечно мучить( если это слово вообще уместно) за то, что человек делал кто 30 а кто 50 лет не смотря на любую величину греха - это бред.
Это не то что не милостиво - это просто не справедливо.

Вспомним, что только "хула на Духа" не простится ни в этом веке ни к следущим, а остальные.... вспомним Манассию например...

Посему, подтягивая даже нашу хромую логику, после того ,как "какой мерой мерили (судом судили) такой отмеряют и вам (вы будите судимы)" после покаяния, искреннего - простится я уверен в доброте Отца.
А вот кто нет..... тому " а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда. "

А без Бога - КОНЕЦ. РАСПАД и ДУХА и ДУШИ и ТЕЛА как по отдельности, так и.... всего. УНИЧТОЖЕНИЕ.



Как-то сложно уловить, как ты понимаешь Ад? Дух Иеговы в аду? (
Цитата:
А без Бога - КОНЕЦ. РАСПАД и ДУХА и ДУШИ и ТЕЛА как по отдельности, так и.... всего. УНИЧТОЖЕНИЕ
Он мучает людей пока они не покаятся?Это милосердный Бог? Это, извини, не Бог, а инквизиция какая-то...
.)[/b][/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 3:05 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
Цитата:
ИТ, очень, очень может быть, что христиане, слышавшие эти слова из письма Павла, понимали небесное,- как ангелов, земное,- как людей, преисподнее,- как демонов.
Души - весьма спорно, если принять парадигму отличную от твоей.

Это на каком-таком основании они понимали "небесное" - просто как ангелов, а земное - как людей, преисподнее как демонов?
Хоть бы уже греческие слова и их значение смотрели, а так получается одна голословщина.
А вдруг они понимали это не так? Что значит "вдруг"?
Есть конкретные библейские места указывающие на послесмертное существование, так чего же мудрить? Или по слуху будем выбирать себе учителей?

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 3:15 pm 
Gabriel, основания есть:
2032 — ἐπουράνιος
небесный, живущий на (в) небе.
1919 — ἐπίγειος
наземный, земной.
2709 — καταχΘόνιος
подземный, преисподний.

Учитывая, что демонам люди во все времена отводили "подземную" жизнь, как противоположность "небесной", то есть все основания утверждать, то что я и написал выше.
Никакого мудрствования сверх написанного.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron