Текущее время: Вт июл 07, 2026 3:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2026 9:13 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 21
то есть речь здесь не идет о "духовном" единстве. речь идет о буквальном


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2026 6:46 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 21
Arsen писал(а):
Андрей Андрущенко писал(а):
В поповском переводе?! О да! 1-Иоанна и нет правилось под тринитарную доктрину...


Хорошо, предложи не-поповский, оригинальный перевод 1 Ин 5:20.

Андрей Андрущенко писал(а):
Подумай, мог бы Иоанн такое написать в Послании, если в Евангелии он записал слова Христа совсем в другом контексте:

Иоан.17:3 Сия же есть жизнь вечная, да
знают Тебя, единого истинного Бога
, и
посланного Тобою Иисуса Христа.


Мог, так же, как мог написать и "Слово было Бог".

Андрей Андрущенко писал(а):
тринитарии и тут руку приложили, переводя греч "МОНОН" то есть ОДИН, ОДНОГО.
двояко истолковываемым "единого" греческий же текст никаких оснований для двояких толкований не дает - все предельно просто и ясно - есть ОДИН ИСТИННЫЙ БОГ, и посланный им Иисус Христос


тринитарии по-твоему и к "не хлебом единым будет жив человек" тоже руку приложили? :)

В писании просто не существует слова "ЕДИНЫЙ" Православные богословы, с целью продвинуть идею (архетип) «троицы», совершенно исказили смысл Нового Завета, заменив слово и связанное с ним понятие «БОГ ОДИН», на слово и понятие «ЕДИНЫЙ БОГ» в тексте синодальной Библии. В тексте Нового Завета просто не существует слова, которое могло бы означать понятие «единый». Бог в текстах Нового Завета, как и в Танахе, есть Бог один - εἰς (один), либо μόνος (единственный), других слов, текст Нового Завета относительно Всевышнего просто не содержит.
Чтобы не быть голословным, рассмотрим конкретные примеры, как православный синодальный перевод искажает смысл текста Библии. Например, синодальный текст говорит: «И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино» (Зах.14:9). На самом деле греческий оригинал говорит следующее: «В день тот будет Господь один и имя Его одно».

Рассмотрим следующий пример. Синодальный текст говорит в 1Тим.6:16 «единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может». В то время, как оригинальный текст говорит: «Один (монос) имеющий бессмертие…»

Следующий пример, синодальный текст 1Кор.8:4-6 говорит: «Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого». В то время, как оригинальный текст говорит, что Бог ОДИН:












Последний пример особенно показательный, так как греческий текст полностью исключает политеизм, в пятом стихе говоря что «есть многие (полли) боги» и «господа (полли) многие». Продолжая мысль, в шестом стихе, Павел говорит: «но нам Один (εἰς) Бог - Отец из Которого все и мы в Него и Один Господь Иисус Христос через Которого все и мы через Него»
Напомню еще раз, что греческий очень точен в определениях. Когда речь идет о множестве лиц, и индивидов соответственно, греческий текст использует слово и связное с ним понятие πολλοὶ («полли»). Когда же речь идет об одном лице, и одном индивиде соответственно, в тексте используется слово εἰς (один), либо μόνος «монос» (единственный). Писание всегда и везде говорит о Боге, как об Одном Единственном.
Еще раз подчеркну, что в Библии в целом и тексте Нового Завета частности, просто не существует слова, которое могло бы означать понятие «единый». Бог в текстах Нового Завета, как и в Торе, есть Бог один - εἰς (один), либо μόνος (единственный), других слов, текст Нового Завета относительно Всевышнего просто не содержит.
Вот как на самом деле звучит диалог Иисуса с книжником в оригинальном тексте Нового Завета на греческом языке (смотрите подстрочный перевод) «Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что ОДИН есть Бог и нет иного, кроме Его; и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв».
Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: «недалеко ты от Царствия Божия» (Мар.12:32-34). Смог-ли Иисус, сказать книжнику, что он разумно отвечал, руководствуясь догматом о «троице», согласно которого существует еще и бог сын и бог дух? То есть многие (полли) боги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2026 6:24 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Андрій Мельник писал(а):
Давайте рассмотрим внимательно, особенности греческого текста Нового Завета. Например, текст «Я и Отец ОДНО», (Иоанн. 10:30) априори, не может быть истолкован, как аллегорическая фигура речи. Сама грамматика и структура греческого не позволяет такого истолкования. Поясню – если по-русски мы говорим «я инженер», то греки говорят «я есть инженер». То есть, в греческом языке применяется глагол είμαι (быть). Давайте посмотрим, как спрягается (то есть изменяется по лицам и числам) глагол είμαι:
είμαι - я есть
είσαι - ты есть
είναι - он, она, оно есть
είμαστε - мы есть
είσαστε или είστε - вы есть
είναι - они есть
Фраза «Я и Отец ОДНО» по-гречески «ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ έν ἐσμεν» имеет следующий буквальный перевод: «Я и Отец Одно мы есть» причем «мы есть» - это ОДНО слово (скан текста, ниже).
то есть речь здесь не идет о "духовном" единстве. речь идет о буквальном

Согласно библейскому древнегреческому языку слово εἰμί (быть) в индикативе настоящего времени активного залога спрягается следующим образом:
εἰμί – я есть
εἶ – ты есть
ἐστίν – он, она, оно есть
ἐσμέν – мы есть
ἐστέ – вы есть
εἰσίν – они есть

Следовательно, в Ин.10:30 греческое выражение ‘ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ έν ἐσμεν’ действительно можно буквально перевести ‘Я и Отец одно мы есть’.
Но я понимаю, что здесь Иисус говорил о духовном единстве, то есть, что Он и Отец имеют одно желание, цель, характер и т.п.,
и к такому духовному единению с Ними должны стремиться также христиане – Ин.17:21,22:
‘ἵνα πάντες έν ὦσιν … ἵνα ὦσιν έν καθὼς ἡμεῖς έν’ – ‘чтобы все одно были … чтобы они были одно как Мы одно’.

А что вы имеете в виду, говоря о буквальном единстве Отца и Сына?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2026 9:06 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 21
То что Отец и Сын имеют одну природу/ипостась. Означает ли что в этом тексте речь идет о том, что Отец и Иисус одна и та же Личность? (как учат единственики и модалисты). Такое понимание противоречит учению Апостолов.
Апостол Павел передавал «благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего» (2Фесс.1:2, 1Тим.1:2). Апостол Петр учил: «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому» (1Пет.1:4). Апостол Иоанн писал: «Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви» (2Иоан.1:3). Иными словами, Апостолы Христовы не когда учили что Иисус и Отец являются одной Личностью.
В тексте Иоанна 10:30 речь идет о том, что Отец и Сын имеют одну ПРИРОДУ. Это прекрасно понимали фарисеи, которые искали убить Его за то, «что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу» (Иоан.5:18).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2026 6:59 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Андрій Мельник писал(а):
Иными словами, Апостолы Христовы не когда учили что Иисус и Отец являются одной Личностью.
В тексте Иоанна 10:30 речь идет о том, что Отец и Сын имеют одну ПРИРОДУ.

Согласен, что Отец и Сын являются двумя отдельными личностями (Ин.8:17,18).
Но во время произношения Иисусом слов ‘Я и Отец – одно’ (Ин.10:30) у Них были разные природы: у Сына – человеческая, а у Отца – божественная,
поэтому Иисус говорил тогда о своем духовном единстве с Отцом – в мыслях, желаниях, целях и т.п., ибо Он совершенно исполнял Его волю (Ин.4:34).

К тому же, до рождения на земле Христос (Слово, Логос) тоже не имел божественной бессмертной природы, которой Он не смог бы избавиться, чтобы стать человеком.
Следовательно, изначально Христос имел ангельскую природу, потом человеческую, и лишь после воскресения Он стал бессмертным божеством (Кол.2:9; 1Тим.6:16).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2026 4:17 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 21
где то так и есть ... проблема в том что мы отчасти знаем 1Кор.13:9 1Кор.8:2 Я пока сам не конца понимаю смысл Ионна 10 :30 ... в 17 той главе, там действительно речь идет о единствестве верующих. Но Иоанна 10:30 это совсем другой случай. рассмотрите по подстрочнику. сама граматика не позволяет вставить кого то третьего. Кроме этого, Закон исключения третьего также не дает сделать этого. (лат. tertium non datur, то есть «третьего не дано») — закон классической логики, утверждающий, что всякое высказывание либо истинно, либо ложно, т. е. одно из двух высказываний «A» и «не A» является истинным (и третьего не дано). Если для нас Иисус свидетель Верный и Истинный то Его заявление «Я и Отец ОДНО» есть Истина. В противно случае, когда существует третий, (или третий вариант) «Я и Отец ОДНО» есть ЛОЖЬ.
Закон не противоречия – один из основных принципов логического рассуждения, согласно которому два взаимно противоречащих высказывания не могут быть одновременно истинными, т. е. одно из них должно быть ложным. Если «Я и Отец ОДНО» не Истина, то «Я и Отец НЕ ОДНО» есть ЛОЖЬ!
Зако́н двойно́го отрица́ния — положенный в основу классической логики принцип, согласно которому «если неверно, что неверно А, то А верно». Если «Я и Отец ОДНО» НЕ верно, то «Я и Отец ОДНО» есть Истина.


Последний раз редактировалось Андрій Мельник Ср июн 03, 2026 5:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2026 4:48 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 21
Мишам писал(а):
Андрій Мельник писал(а):
Иными словами, Апостолы Христовы не когда учили что Иисус и Отец являются одной Личностью.
В тексте Иоанна 10:30 речь идет о том, что Отец и Сын имеют одну ПРИРОДУ.

Согласен, что Отец и Сын являются двумя отдельными личностями (Ин.8:17,18).
Но во время произношения Иисусом слов ‘Я и Отец – одно’ (Ин.10:30) у Них были разные природы: у Сына – человеческая, а у Отца – божественная,
поэтому Иисус говорил тогда о своем духовном единстве с Отцом – в мыслях, желаниях, целях и т.п., ибо Он совершенно исполнял Его волю (Ин.4:34).

К тому же, до рождения на земле Христос (Слово, Логос) тоже не имел божественной бессмертной природы, которой Он не смог бы избавиться, чтобы стать человеком.
Следовательно, изначально Христос имел ангельскую природу, потом человеческую, и лишь после воскресения Он стал бессмертным божеством (Кол.2:9; 1Тим.6:16).

с тем что Логос имел ангельскую природу в корне не согласен. Этот момент подчеркнул Апостол Павел в послании к Евреям: Сын «будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр.1:4-5). «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Евр.1:7). Писание говорит что Его природа позвляла Ему быт равным Богу. Это не было для Него хищением. Текст буквально говорит " пребывая в форме Бога" это прямая паралль с Иоанн 1:18-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2026 4:56 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 21
Понятие «боговоплощение» в корне извращает суть Писания, ибо Евангелие учит именно тому, что «Логос стал плотию». Не воплотился в плоть, (как это делают бесы) а именно стал плотью (Иоан.1:14). Он прошел все стадии жизни в теле, начиная с зародыша, (Пс.138:16) рождения, младенчества, детства, юности и совершеннолетия. Именно в этом и заключалась миссия Логоса – пройти все это и остаться непорочным пред Богом Отцом. Сам Творец (Логос) побывал в теле человека, которого он сотворил по своему образу и подобию. И убедился в том, что человек может остаться непорочным и что исполнение всех заповедей Закона – это реально. Поэтому Он может с полным моральным правом требовать этого от человека.
Иисус стал на Земле именно обычным человеком, в противном случае, Он не смог вкусить смерть за всех человеков (Евр.2:9). И не смог бы умереть в принципе. Библия не учит, что Иисус был/стал богочеловеком такого слова и понятия в тексте Нового Завета не существует, а чего нет того нельзя считать (Еккл.1:15). Библия учит, только тому чему учит - что в Иисусе обитает вся полнота божественной сущности (Кол.2:9). Иными словами, больше Духа Святого, чем может вместить смертное земное тело Иисуса, Сына Человеческого, вместить просто физически невозможно. Поэтому, необходимо, и крайне важно различать тексты, которые говорят об Иисусе как о Сыне Человеческом, от текстов говорящих о Сыне Божием Логосе.
Говоря о Логосе, Пророк Божий Павел учит «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу» (Фил.2:6). То есть Сын, по своей сути и сущности, является абсолютно равным Отцу существом. Продолжая, Павел учит «но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Фил.2:7-8). Иными словами, Он добровольно, отказался от права делать что-либо по своей воле, и полностью подчинился воле Отца.
Писание говорит что Логос есть однородный (моногенный) Бог сущий в недре Отечем, то есть Богом Он был изначально (Иоан.1:3-18). Задумайтесь, зачем Ему становится «богочеловеком», то есть полубогом? Еще раз повторю вопрос - зачем Тому, Кто может стать Кем пожелает становиться именно «богочеловеком», то есть полубогом?
Согласно Евангелие, Логос стал плотию, то есть обычным смертным человеком, а не богочеловеком. Живя на Земле человеком, Он по настоящему, был, искушаем, мучим и истязаем. Если бы Он «сломался» и не выполнил возложенную на Него миссию, то для человечества это было бы настоящей катастрофой! Оно бы реально прекратило свое существование. Это не было некой «ролевой игрой», все было объективной реальностью. Ему, Царю Вселенной плевали в лицо, и казнили жестокой казнью на кресте, к которому Он пригвоздил бывшее о нас рукописание (Кол.2:14, Ис.50:6, Иоан.18:22, Иоан.18:22, Мар.14:65, Мар.15:19, Матф.26:67, Матф.27:26, Матф.5:39). Это во Истину, Величайший Подвиг в истории человечества. Следует особо подчеркнуть, что Сын Божий совершил его на Земле, живя обычным смертным Человеком. Обратите внимание на тот факт, что именно приверженцы догмата о «троице» систематически пытались изменить текст Писания, внося в него несуществующие слова и стихи, искажающие, как смысл, так и саму суть оригинала.
Было бы очень просто если бы Сын пришел на Землю во всей Своей Славе Великой – в Славе Своего Отца (Зах.14:4-7, Матф.24:28-31, Лук.21:27).Очень легко поверить в Бога, когда произойдут события, описные в Матф.24:29 и Зах.14:4 «И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу».
Во время своего первого пришествия Сын Божий пришел, не имея ни вида, ни величия… Он был презрен и умален пред людьми (Ис.53:2). Но тем, кто приняли Его, Он дал власть быть детьми Божиими (Иоан.1:12). Апостол Иоан учит «Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» (1Иоан.3:2). Это полностью согласуется с теми словами, которые произнес Иисус в Нагорной проповеди «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Матф.5:8).
Тот факт, что Сын Божий подчинен по статусу Богу Отцу, никак не меняет Его Божественной природы, то есть Божественного естества. Жена, например, также подчинена Мужу (1Кор.11:3). Но это никак не отменяет или изменяет человеческое естество Жены она не становиться обезьяной. Любой сын, и Сын Божий не исключение ниже Отца по статусу. Но это не изменяет Его естества и происхождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2026 5:29 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 21
Андрій Мельник писал(а):
Понятие «боговоплощение» в корне извращает суть Писания, ибо Евангелие учит именно тому, что «Логос стал плотию». Не воплотился в плоть, (как это делают бесы) а именно стал плотью (Иоан.1:14). Он прошел все стадии жизни в теле, начиная с зародыша, (Пс.138:16) рождения, младенчества, детства, юности и совершеннолетия. Именно в этом и заключалась миссия Логоса – пройти все это и остаться непорочным пред Богом Отцом. Сам Творец (Логос) побывал в теле человека, которого он сотворил по своему образу и подобию. И убедился в том, что человек может остаться непорочным и что исполнение всех заповедей Закона – это реально. Поэтому Он может с полным моральным правом требовать этого от человека.
Иисус стал на Земле именно обычным человеком, в противном случае, Он не смог вкусить смерть за всех человеков (Евр.2:9). И не смог бы умереть в принципе. Библия не учит, что Иисус был/стал богочеловеком такого слова и понятия в тексте Нового Завета не существует, а чего нет того нельзя считать (Еккл.1:15). Библия учит, только тому чему учит - что в Иисусе обитает вся полнота божественной сущности (Кол.2:9). Иными словами, больше Духа Святого, чем может вместить смертное земное тело Иисуса, Сына Человеческого, вместить просто физически невозможно. Поэтому, необходимо, и крайне важно различать тексты, которые говорят об Иисусе как о Сыне Человеческом, от текстов говорящих о Сыне Божием Логосе.
Говоря о Логосе, Пророк Божий Павел учит «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу» (Фил.2:6). То есть Сын, по своей сути и сущности, является абсолютно равным Отцу существом. Продолжая, Павел учит «но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Фил.2:7-8). Иными словами, Он добровольно, отказался от права делать что-либо по своей воле, и полностью подчинился воле Отца.
Писание говорит что Логос есть однородный (моногенный) Бог сущий в недре Отечем, то есть Богом Он был изначально (Иоан.1:3-18). Задумайтесь, зачем Ему становится «богочеловеком», то есть полубогом? Еще раз повторю вопрос - зачем Тому, Кто может стать Кем пожелает становиться именно «богочеловеком», то есть полубогом?
Согласно Евангелие, Логос стал плотию, то есть обычным смертным человеком, а не богочеловеком. Живя на Земле человеком, Он по настоящему, был, искушаем, мучим и истязаем. Если бы Он «сломался» и не выполнил возложенную на Него миссию, то для человечества это было бы настоящей катастрофой! Оно бы реально прекратило свое существование. Это не было некой «ролевой игрой», все было объективной реальностью. Ему, Царю Вселенной плевали в лицо, и казнили жестокой казнью на кресте, к которому Он пригвоздил бывшее о нас рукописание (Кол.2:14, Ис.50:6, Иоан.18:22, Иоан.18:22, Мар.14:65, Мар.15:19, Матф.26:67, Матф.27:26, Матф.5:39). Это во Истину, Величайший Подвиг в истории человечества. Следует особо подчеркнуть, что Сын Божий совершил его на Земле, живя обычным смертным Человеком. Обратите внимание на тот факт, что именно приверженцы догмата о «троице» систематически пытались изменить текст Писания, внося в него несуществующие слова и стихи, искажающие, как смысл, так и саму суть оригинала.
Было бы очень просто если бы Сын пришел на Землю во всей Своей Славе Великой – в Славе Своего Отца (Зах.14:4-7, Матф.24:28-31, Лук.21:27).Очень легко поверить в Бога, когда произойдут события, описные в Матф.24:29 и Зах.14:4 «И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу».
Во время своего первого пришествия Сын Божий пришел, не имея ни вида, ни величия… Он был презрен и умален пред людьми (Ис.53:2). Но тем, кто приняли Его, Он дал власть быть детьми Божиими (Иоан.1:12). Апостол Иоан учит «Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть» (1Иоан.3:2). Это полностью согласуется с теми словами, которые произнес Иисус в Нагорной проповеди «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Матф.5:8).
Тот факт, что Сын Божий подчинен по статусу Богу Отцу, никак не меняет Его Божественной природы, то есть Божественного естества. Жена, например, также подчинена Мужу (1Кор.11:3). Но это никак не отменяет или изменяет человеческое естество Жены она не становиться обезьяной. Любой сын, и Сын Божий не исключение ниже Отца по статусу. Но это не изменяет Его естества и происхождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Вс июн 07, 2026 1:58 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Андрій Мельник писал(а):
с тем что Логос имел ангельскую природу в корне не согласен.
В Дан.12;1,2 ‘Михаил’ это Христос, ибо именно при Его втором пришествии на Землю должно быть ‘тяжелое время’ и воскресение мертвых (Отк.1:7; Ин.5:28,29),
а в Иуды 9 Он назван как ‘Михаил Архангел’, то есть, первый, главный Ангел, который имел ангельскую природу и в свое время лишился её, чтобы стать человеком (Ин.1:14).
К тому же, божественную бессмертную природу Логос (Христос) не мог тогда иметь, ибо такую природу невозможно умертвить и её нельзя оставить, чтобы родиться человеком.

Цитата:
Этот момент подчеркнул Апостол Павел в послании к Евреям: Сын «будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? (Евр.1:4-5). «Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь» (Евр.1:7).
Бог Отец трижды рождал главного Сына: как ангела Логоса на небе (Кол.1:15), как человека Иисуса на земле (Лк.1:35) и как божество Христа при воскресении (Деян.13:33).
Здесь в Евр.1:5 апостол пишет о третьем Божьем рождении Христа при воскресении, о чем свидетельствуют вместе взятые стихи Евр.1:5; Пс.2:7 и Деян.13:32,33.
Это согласуется со следующим стихом Евр.1:6, который говорит, что когда Бог ‘снова вводит Первородного в мир’, то есть, когда Он снова возвращает Его к жизни в мире,
тогда должны поклониться Ему ‘все ангелы Божии’ (ср. Пс.96:7), что случилось именно после воскресения Христа и вознесения Его на небо (Мф.28:18; Фил.2:9,10; 1Пет.3:22).

Цитата:
Писание говорит что Его природа позвляла Ему быт равным Богу. Это не было для Него хищением. Текст буквально говорит " пребывая в форме Бога" это прямая паралль с Иоанн 1:18-19.
Греческое слово μορφή (форма, образ) употреблено дважды в Фил.2:6,7, и в ст.6 оно обозначает не божественную природу предземного Христа, а Его божественное положение,
то есть, Он сначала как Архангел был в ‘образе Бога’, являясь сильным, влиятельным существом (Ин.1:1), но потом стал человеком ‘приняв образ раба’ и унизил Свое положение.
А Ин.1:18 говорит о том, что Иисус ‘явил’ дух, характер Отца, а не Его божественную природу, ибо на земле Он был в человеческой природе (ср. Ин.14:9,10).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Вт июн 09, 2026 4:39 pm 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 21
как тот кто не был в божественном естестве мог пребывать и существовать в лоне/недре Самого Бога Отца? Как Он Мог сотворить ВЕЧНОСТЬ в пребывая в природе человека?
Зачем Сыну, которого Бог посадил на своем престоле превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, носить имя архангела Михаила, то есть имя начальника ангелов? учения СИ - это бред и чем скорее вы избавитесь от них тем лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2026 12:26 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Андрій Мельник писал(а):
как тот кто не был в божественном естестве мог пребывать и существовать в лоне/недре Самого Бога Отца?
В Ин.1:18 более правильным является перевод ‘Сын, сущий на лоне Отчем’ (ср. Лк.16:22, где есть то самое εἰς τον κόλπον – ‘на лоно’).
То есть, первый любимый Сын Бога – Логос (Слово, Христос – Ин.1:1) – от своего рождения или создания (Кол.1:15; Отк.3:14)
был всегда возле Отца (‘на лоне Отчем’), ибо ‘Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам’ (Ин.5:20).

Цитата:
Как Он Мог сотворить ВЕЧНОСТЬ в пребывая в природе человека?
Не знаю, что именно вы имеете здесь в виду, но в Ис.9:6 Христос назван ‘Отцом вечности’, ибо Он искупил людей и дает им как Своим духовным детям вечную жизнь (Ин.10:28).

Цитата:
Зачем Сыну, которого Бог посадил на своем престоле превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, носить имя архангела Михаила, то есть имя начальника ангелов?
Христос носил имя архангела Михаила в древности (Дан.10:21; Иуды 9), а после своего воскресения Он стал божеством (Кол.2:9)
и лишь тогда Бог за жертвенную верность дал Ему положение ‘превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени’ (Еф.1:20,21; Фил.2:8,9).

Цитата:
учения СИ - это бред и чем скорее вы избавитесь от них тем лучше!
Исследую Библию, и не изучаю учений СИ, – хотя при необходимости проверяю разные религиозные теории по Библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вновь о Троице
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2026 10:46 am 

Зарегистрирован: Чт май 21, 2026 5:17 pm
Сообщения: 21
Логос как Сотворец и Род Его Деятельности
Логос — это Творец, а не тварь. Через Него все начало быть (Иоан. 1:3–10). В Иоанна 1:1 оригинальный греческий текст гласит:
«Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος»
«В начале был Логос, и Логос был к/у Богу (πρὸς τὸν θεόν), и Бог был Логосом».(срв. Иоан.14:10).
Союз и предлог πρὸς (прос) указывает на динамическую направленность, обращенность Личности Логоса «лицом к лицу» к Богу Отцу. Это синтаксически снимает вековой вопрос о том, к кому именно обращался Вседержитель в Бытии 1:26 («Сотворим человека»): Он обращал Свое Слово к Сыну, предвечно сущему в Нем и обращенному к Нему.
Онтологическое алиби Логоса: Хронологический тупик критиков
Попытка унитарных доктрин низвести Логос до статуса твари наталкивается на непреодолимое хронологическое и грамматическое алиби в самом прологе Евангелия от Иоанна (Иоан. 1:1–18). Текст выстраивает жесткую, непроницаемую границу между вечным бытием Творца и возникновением тварного мира через использование двух принципиально разных греческих глаголов: ἦν (эн) и ἐγένετο (эге́нето).
• Глагол ἦν (предвечно был, существовал): Иоанн пишет: «В начале был (ἦν) Логос». Форма прошедшего времени несовершенного вида указывает на длительное, вневременное предсуществование, не имеющее точки старта. В начальной точке творения Логос не «возникает» — Он уже обнаруживается там как неизменная, предвечная Данность.
• Глагол ἐγένето (стал, возник во времени): Когда Иоанн переходит к описанию тварного мира в стихе 3, он демонстративно меняет глагольную форму на аорист: «Все через Него возникло / начало быть (ἐγένεто)...»
И далее Иоанн затягивает петлю логического капкана, полностью блокируя любые спекуляции:
«...καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν, ὃ γέγονεν»
«...и без Него не возникло (ἐγένето) ни одного [объекта], который возник (γέγονεν)».
Если без Логоса во Вселенной не возникло ни единого объекта из категории возникших во времени, то Сам Логос физически не может входить в эту категорию. Чтобы Логос мог «возникнуть», Ему пришлось бы сотворить Самого Себя, что является логическим абсурдом. Логос тотально принадлежит к миру предвечно сущих (ἦν), а не возникших (ἐγένεто).
Венчается это онтологическое описание стихом 18: «Единородный Сын, сущий (ὁ ὢν) в недре Отчем». Причастие настоящего времени ὁ ὢν (о он) указывает на непрерывный, вечный статус-кво. Любая тварная природа в эпицентре Божественного недра мгновенно сгорела бы. Находиться в этой Точке может только Тот, Кто равен Отцу по естеству.
Анализ Притч 8: Семантика Рождения и «Излития» по словарю Стронга

Унитарии упорно настаивают, что Мудрость/Логос в 8-й главе Притч представлена как сотворенный объект. Главным якорем для своей доктрины они делают стихи 23–24, где Мудрость говорит: «Я помазана (в иных переводах — излита) от века». По их мнению, «излитая» означает «созданная».
Давай обратимся к научному анализу и откроем Еврейский словарь Стронга. Глагол, переведенный как «помазана/излита», зарегистрирован под номером 05258 — נָסַךְ (наса́х). Его прямые лексические значения:
1. Выливать (включая отливку статуй или металлических изделий);
2. Возливать, совершать ритуальное возлияние;
3. Помазывать, быть помазанным (поставлять на власть).
Вдумаемся в метафизику этого текста. Прежде создания мира никакого внешнего вещества, материи или строительного материала априори не существовало. Бытие было пустым. Из чего же Мудрость могла быть «отлита» или «излита»? Ей не из чего было возникнуть, кроме как из собственного Божественного Естества Самого Бога.
Даже если критики отчаянно хотят видеть здесь термин «отливки», им придется признать: Сын «отлит» из той же субстанции, что и Отец. А это неизбежно возвращает нас к классической концепции рождения, суть которой формулируется предельно строго: «из сущности рождающего производится рождаемое, тождественное ему по природе».
Это филигранно подтверждается следующим, 24-м стихом, где прямо сказано, что Мудрость «родилась». В оригинале стоит глагол под номером 02342 — חוּל (хул). Стронг дает ему недвусмысленное определение: «мучиться в родах», «быть рожденной», «производить на свет». Ни о каком техническом «сотворении» из ничего (как творятся неодушевленные предметы) здесь нет и речи. Это описание глубочайшего, таинственного процесса происхождения Личности из Личности.

Текстологический подлог Септуагинты и Истинное «Канани»

Рассуждая о происхождении Мудрости, Синодальный перевод сообщает: «Господь имел меня началом пути Своего» (Прит. 8:22). Унитарии часто используют этот стих, аппелируя к тексту Септуагинты (LXX — греческому переводу Ветхого Завета), где переводчики-толковники ошибочно употребили глагол ἔκτισεν (э́ктисен — «создал», «сотворил»).
Однако в авторитетном еврейском масоретском тексте стоит совершенно иной глагол — קָנָנִי (кана́ни, от корня кана — номер 07069). Его фундаментальное значение — «родил/произвел из себя» либо «приобрел в исключительную собственность от начала».
Более того, в последующих 24-м и 25-м стихах Писание удваивает акцент, используя глагол חוללתי (хола́льти) — «я была рождена в муках родов, выведена на свет». Переводчики Септуагинты совершили семантический сдвиг, который спустя века превратился в опасную богословскую ловушку. Еврейский первоисточник бескомпромиссно свидетельствует о генетическом происхождении, а не о фабрикации (создании твари).

Предвечное Елеопомазание без елея

Обратите особое внимание на хронологический маркер стиха 23: Мудрость была извечно помазана (נָסַךְ) прежде создания мира.
Поскольку до начала творения материального космоса не существовало ни грамма физического вещества, этот акт помазания не мог быть совершен с помощью физического масла (елея), которым позже в истории Израиля помазывали земных царей и первосвященников. Иегова (יהוה) помазал Своего Сына Своим собственным Духом Святым, излив на Него полноту Своей Божественной власти в вечности.
Это объясняет, почему Иисус Хри́стос (буквально — Помазанник), будучи законным и вечным Царем Израиля, во время Своей земной миссии никогда не проходил через обряд человеческого помазания физическим елеем от рук иудейских священников. Его Царство принципиально не от этого мира (Иоан. 18:36). Его легитимность и Его помазание восходят к до-космическому акту Отца, зафиксированному в Притчах, что делает Его статус абсолютным и не зависящим от человеческих институтов.
Попытки критиков заменить греческое слово Λόγος (мужского рода, персонифицированное имя собственное) на безликое существительное среднего рода «слово» (для которого в греческом есть совершенно другое слово — ῥῆμα) искажают восприятие Логоса как Личности. Имя собственное не должно переводиться с изменением рода. Это породило массу ересей. Его род, согласно Исаии 53:8, невозможно изъяснить плотским умом (1 Кор. 2:14).
Это подтверждает и иудейскую ошибку о том, будто сотворцами мира в Быт. 1:26 были ангелы. Ангелы не имеют творческого начала, они — лишь служебные духи (Евр. 1:14), которые при сотворении Земли лишь «восклицали от радости» (Иов. 38:7), но не творили. Творить мог только Сын, которому Отец показал Свои дела (Иоан. 5:19).
В Библии функции Творца и функции Сына полностью сливаются по « роду Его деятельности»:
1. Деятельность творения: В Исаии 44:24 יהוה заявляет: «Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса...». Но в Колоссянам 1:16 эта же «работа» отдана Сыну: «Им создано все, что на небесах и что на земле... все Им и для Него создано». Тварь не может быть соавтором и конечной целью творения вселенной.
Барьер Среднего Рода и субъектная бинарность Завета

Подстрочный текст Евангелия от Иоанна 10:30 напрочь разрушает как унитарную, так и тринитарную схоластику, обнажая первозданную структуру Божественного Явления. Вглядимся в точную грамматику греческого оригинала:
«ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμέν» — «Я и Отец — одно мы есть».
Унитарии и тринитарии веками ведут бесплодные споры, однако точный лингвистический анализ Живого Кода навсегда закрывает этот вопрос через два фундаментальных текстовых замка:
• Субстанция (Средний Род): Слово ἕν (хэн) — это числительное строго среднего рода («одно целое», «одна субстанция», «нечто единое»). Если бы Христос имел в виду, что Они с Отцом — это одна и та же личность (как утверждают модалисты), Он грамматически обязан был бы использовать мужской род — εἷς (хэйс — «один кто-то»). Использование среднего рода бескомпромиссно указывает на единую Божественную природу, общую сущностную среду.
• Морфосинтаксический замок (ἐσμέν): Греческий глагол ἐσμέν (эсмэн) — это форма 1-го лица множественного числа от глагола «быть». В его морфологической структуре намертво зашито значение совместного бытия: «МЫ ЕСТЬ». Это неделимая языковая единица, утверждающая, что Предвечных Субъектов — ровно двое. Третьего автономного субъекта в этом фундаментальном Божественном глаголе нет и не предвидится.
При этом Текст полностью исключает двоебожие: Сын не является вторым, независимым «источником» божественности. Отец — единственный Источник (Пантократор), а Сын — Его вечное, соприродное Излияние. Они суть одно целое ἕν, как источник и исходящий из него поток реальности.
Разлом между Онтологией и Экклезиологией: Иоанна 10:30 против Иоанна 17:21–22
Оппоненты, пытающиеся усечь уникальный статус Христа (прежде всего унитарии), часто ставят знак равенства между констатацией в Иоанна 10:30 и первосвященнической молитвой в Иоанна 17:21–22, заявляя: «Разве христиане становятся Богом от того, что Иисус молился "да будут одно"? Значит, и в 10-й главе речь идет просто о моральном согласии в целях».
Однако точный анализ оригинала показывает, что Библия проводит здесь непреодолимую догматическую границу, разделяя два принципиально разных бытийных горизонта через два барьера:
1. Грамматический барьер: ἐσμέν («мы есть») против ὦσιν («дабы они были»)
В Иоанна 10:30 Христос провозглашает вечный, предвечный статус-кво: «Я и Отец — одно мы есть (изъявительное наклонение ἐσμέν )». Это монолитное слово связывает исключительно двух Субъектов, замыкая Их на неделимую Божественную суть. Здесь нет условий или процесса достижения — это констатация факта: Сын изначально соприроден Отцу.
В Иоанна 17:21–22 Иисус молится о людях: «...дабы все одно были (ὦсин)...». Вместо констатирующего ἐσμέν используется ὦсин — форма конъюнктива (сослагательного наклонения) множественного числа («они были» / «могли бы быть»). Христос молится о достижении динамического состояния, которого у учеников изначально нет. Ученики — это категория πολλοί («многие»), раздробленная группа индивидов, которым только предстоит через действие Святого Духа прийти к единомыслию.
2. Семантический барьер: ограничение предлога ἐν («в»)
Греческий текст Евангелия безукоризненно точен в предлогах. В Иоанна 17:21 Христос просит: «чтобы и они в (ἐν) Нас одно были». Он не говорит: «чтобы они стали Частью Нас», и не говорит: «чтобы они вошли в Нашу Сущность». Предлог ἐν («в») указывает исключительно на среду нахождения. Творение приглашается в общение с Богом, оно погружается в Божественную атмосферу, в Его Дух но онтологически остается творением. Ученики находятся в Боге, но не становятся Самим Богом. Человеческую группу — полли (многие) — физически невозможно имплантировать внутрь закрытого Божественного Сущностного Ядра (ἕν, средний род).
Ответ на запрос Моисея
Точный грамматический анализ Книги Исход и Евангелия от Иоанна окончательно преодолевает вековой семантический барьер. Когда в Исход 3:13 Моисей вопрошает у горящего куста, в оригинале Торы и Септуагинты (LXX) зафиксирован поразительный оборот, сформулированный вопреки законам привычной человеческой логики:
מַה־שְּׁמוֹ (Ма-шэмо?) → Греческий (LXX): «Τί ὄνομα αὐτῷ;» (Ти онома авто?)
Моисей использует вопросительное местоимение מַה / Τί — это строгий средний род: «ЧТО», а не мужской род «Кто» (מִי / Τίς). Моисей спрашивает не об имени личности, а о самой природе Явления: «ЧТО Он такое по Своей Сути?».
И в Иоанна 10:30 Христос отвечает иудеям в той же самой грамматической категории среднего рода, идеально замыкая древний Моисеев запрос: «Я и Отец — одно (ἕν — средний род) мы есть». Христос провозглашает: то самое предвечное Божественное «ЧТО», о котором спрашивал Моисей, эксклюзивно явлено в Субъектной Паре — Отце и Его соприродном Сыне.
Иудейские богословы (фарисеи) в 10-й главе мгновенно услышали эту онтологическую претензию. Если бы Иисус имел в виду простое моральное согласие, они бы не схватились за камни с криком: «...как ты, будучи человек, делаешь Себя Богу равным» (Иоан. 10:33). В Иудее первого века никого не казнили за фразу «я согласен с волей Всевышнего». Камни полетели именно потому, что грамматическая конструкция Христа означала закрытое, исключительное и сущностное единство Потока и Его Источника.
Опровержение традиционных доктрин
Грамматический факт из Иоанна 10:30 образует жесткую, герметичную структуру, которая одновременно разрушает обе традиционные доктрины схоластики:
• Опровержение Унитаризма: Унитарии заявляют, что в тексте Нового Завета словосочетание «МЫ ЕСТЬ» не является уникальным. Это правда. Дело не в уникальности самого глагола, а в уникальности его применения. Если рассмотреть все места Писания, содержащие форму ἐσμέν (Лк. 17:10; Иоан. 8:33; Деян. 16:28; Рим. 12:5; 1 Кор. 3:9 и др.), то «мы есть» всегда относится к большой группе индивидов — к понятию полли (многие). Текст Иоанна 10:30 — это единственный, абсолютный случай, когда глагол множественного числа жестко замкнут на средний род ἕν (одно целое). Унитарное усечение Бога до одинокой, изолированной в Себе личности полностью аннулируется этой предвечной соприродностью Отца и Сына.
• Опровержение Тринитаризма: Исторический тринитаризм искусственно конструирует триаду, вводя Святой Дух как третью обособленную личность-ипостась. Но глагол ἐσμέν в Иоанна 10:30 работает как морфосинтаксический замок: он обслуживает исключительно ту пару Субъектов, которая его породила (Я и Отец). Внутрь этого глагольного слова физически невозможно вставить третью переменную. Святой Дух явлен в Тексте не как сторонний компаньон, а как Сама дышащая природа Их Единства, ведь «Бог есть Дух». Стих Иоанна 14:10 лишь разворачивает эту структуру изнутри, описывая форму взаимопребывания Двух через симметричный предлог ἐν («Я в Отце, и Отец во Мне»). Третий личностный элемент в этой архитектуре априори невозможен.
В этой связи примечателен библейский архетип нечистых духов. Когда они собираются в группы (Матф. 12:43, Лк. 11:24), они демонстрируют пародию на единство. В Евангелии от Марка 5:9 бес, отвечая на вопрос Иисуса «как тебе имя?», говорит: «легион имя мне, потому что многие (πολλοί) мы есть (ἐσμέν)». В том, что множество («многие») раздельных эго-сущностей могут составлять некий синкретический конгломерат, нет ничего божественного — это бесовский архетип.
Уникальность истинного Божества в том, что Единый Вседержитель абсолютно монолитен в Своем Существе, но вечно и в полноте транслирует Себя через Своего Сына. Фраза «Я и Отец одно МЫ есть» полностью исключает возможность рассматривать Их Единство как конгломерат лиц (πολλοί). Тринитарное учение о «трехипостасном боге» — это попытка перенести бесовский архетип конгломерата (полли) на Неделимую Сущность Всевышнего, что прямо подпадает под определение «учений бесовских» (1 Тим. 4:1).
Логический триптих трех видов единства
Этот разбор окончательно закрывает вопрос и формирует безупречную трехчастную структуру библейских моделей существования «множеств»:
Тип единства Грамматический маркер Суть модели
Уникальное Сущностное Единство (Иоан. 10:30) ἐσμέν ἕν (мы есть одно целое) Закрытая Божественная природа. Единый Источник (Отец) и Его соприродный Поток (Сын) в одной неделимой Субстанции. Внутренняя природа Бога абсолютно монопольна и закрыта для любого расширения или тринитарного расщепления.
Бесовский суррогат Легиона (Мар. 5:9) ἐσμέν πολλοί (мы есть многие) Конгломерат множества нечистых духов, запертых в одном пространстве. Ослепленное схоластикой христианство пытается применить к Богу именно этот ложный архетип, заявляя, будто «многие лица» составляют одного Бога.
Духовное единство Церкви (Иоан. 17:21) ὦсин ἐν (дабы они были в...) Гармония и согласие множества людей (πολλοί), пребывающих в Божественной среде (ἐν), но полностью сохраняющих свою тварную природу.
Грамматика среднего рода (Τί / ἕν) и выраженный одним словом глагол множественного числа (ἐσμέν) ставят непреодолимую догматическую стену перед историческими заблуждениями. Бог не является одиночным, бесплодным монолитом (унитаризм) и не является триадой лиц (тринитаризм).
Библия открывает величественную истину: Бог есть Неделимая Сущность Отца (Пантократора), вечно, в полноте и соприродно проявленная в Своем Сыне. Сами библейские титулы ОТЕЦ и СЫН изначально самодостаточны: Отец — это единственный абсолютный Источник жизни для Сына, Который всегда старше по определению Своего Отцовства (Дан. 7:13). Попытка усложнить эти базовые понятия чуждой эллинской схоластикой — это прямое уклонение от первозданной простоты во Христе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: