О ком идет речь?

fileia · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 4:45 pm

Ис 57:17-18 "За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца. Я видел пути его, и исцелю его, и буду водить его и утешать его и сетующих его".
О ком идет речь.
На кого гневаолся Господь? И кто эти сетующие по причине его греха?

deluso · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 6:53 pm

fileia, ты тут расспрашиваешь нас прям как Иисус расспрашивал фарисеев. Из двух одно: или ты считаешь нас фарисеями, или ты считаешь себя Иисусом. Взял бы да и просветил нас невежд...

fileia · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 7:16 pm

deluso,

Просвещаю! Некторые и на этом форуме, по моим наблюдениям, считают, что лучше них Библию не понимает никто и берутся поучать из нее, вот я и задал пару вопросов, чтобы посмотреть, как такие на самом деле исследуют Писание. Или вы ждали вопросов, на которые легко дать ответ?

Усвага · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 10:13 pm

fileia писал(а):

Просвещаю! Некторые и на этом форуме, по моим наблюдениям, считают, что лучше них Библию не понимает никто и берутся поучать из нее, вот я и задал пару вопросов, чтобы посмотреть, как такие на самом деле исследуют Писание. Или вы ждали вопросов, на которые легко дать ответ?

fileia, по моим наблюдениям, всё с точностью до наоборот.

fileia · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 10:25 pm

Усвага,

Я до сих пор вынужден был только защищаться. Я не атаковал чью-то веру, а потому и не поучал. Атаковали мои убеждения, а я их защищал. Потому ваши наблюдения ошибочны. Я никого не поучал пока, как некоторые, кто указывал мне, что мои взгляды на Писание неверны.

Усвага · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 10:48 pm

fileia, здесь не атакуют.

fileia · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 11:00 pm

Усвага,

А вы почитайте все мои посты и посмотрите, чем я там занимался. Защищался. От чего? От нападок. Хотя вы вправе иметь свое мнение. Мне бы все-таки хотелось поговорить по существу поставленного вопроса. У вас есть что сказать?

Усвага · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 11:03 pm

fileia писал(а):

У вас есть что сказать?

fileia, в данном случае не хочется, скучно-с.

fileia · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 11:05 pm

Усвага,

Ваше право. Подождем других.

lucky · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 11:12 pm

Цитата:

Атаковали мои убеждения, а я их защищал. Потому ваши наблюдения ошибочны.

Логично.
Как и ваши убеждения :lol:

fileia · **Добавлено:** Сб мар 10, 2007 11:20 pm

lucky,
Больше нечего сказать? Если ваши убеждения более правильные, объясните смысл этих стихов? Или все так и будем брать на голос?

Амила · **Добавлено:** Вс мар 11, 2007 1:24 am

fileia писал(а):

Ис 57:17-18 "За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца. Я видел пути его, и исцелю его, и буду водить его и утешать его и сетующих его".
О ком идет речь.
На кого гневаолся Господь? И кто эти сетующие по причине его греха?

fileia! Господь прогневался на народ Свой. (читай выше стих 14, а также Иез.22:18-31; Дан.9:3-19; Плач Иеремии 1:1-22). А сетующие, сокрушенные и смиренные духом - это те немногие из Его народа, кто, находясь средь этого народа и видя совершаемые им мерзости, сокрушаются и скорбят о всех его грехах, как о своих собственных грехах. (Иез.9:4-6). Образец смиренного, сокрушенного и сетующего духа проявляли, например, пророки Иеговы.(Пс.68:8-14; Пс.50:19; 34:11-17; Иер.4:19). Пророк Даниил, исповедуя в молитве пред Богом грехи Его народа, причисляет к этому грешному народу также и себя. (Дан.9:3-20). Пророрки Бога, подвергаясь гонениям от своего же народа, тем не менее, всегда оставались с народом, они не оставляли свой народ даже в плену.

Какие же выводы , брат fileia, ты можешь предложить нам сделать сегодня из вышесказанного? Какой народ на земле сегодня является народом Иеговы? И кто сегодня, печалясь, сетуя и скорбя о грехах народа Иеговы, принадлежа к нему и будучи с ним неразрывно связан, воспринимает его грехи как свои собственные?
И не это ли имел в виду Христос, когда говорил: "истинно говорю вам: так-как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне". Этими словами Христос ясно показал, что духовные недуги и недостатки Своих меньших братьев, даже если ими страдает всего один из них, Он воспринимает как Свои собственные. Если мы хотим наследовать Царствие, то должны постоянно бодрствовать над Писанием, чтобы вовремя помочь Его меньшим братьям исцелиться от разного рода их духовных болячек и язв. (Мт.25:34-40).
Если знаешь, fileia, этот народ и сетующих и скорбящих средь него, так поведай нам, не знающим.
Как объяснишь, брат fileia, записанное в Евр.10:25-31.

Мир тебе.

lucky · **Добавлено:** Вс мар 11, 2007 2:29 am

Amila, сейчас, сейчас... постой, постой... (с)

сейчас он подсечет. Ты клюнула таки.

Valera · **Добавлено:** Вс мар 11, 2007 2:54 am

fileia, о корыстолюбии подчиненного Богу народа, там говорится:)))
И как к этому относится Бог.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:37)

fileia · **Добавлено:** Вс мар 11, 2007 9:59 am

Amila,

Здравствуйте Амила. У меня есть один вопрос. Вы пишете, что "Его" - это Израиль, а сетующие по причине его греха - это немногие из того же Израиля, кто видел грехи этого Израиля. Я правильно понял? Скажите а в слово "Его" входят эти сетующие или нет? Разве пророки и др. отделяли себя от своего народа? Или они переносили беды за грехи народа также? Например Даниил, входит он в число "ЕГО"? Если да, то как вы можете объяснить такой парадокс. По вашей версии получается, что тот же Даниил, входит и в группу "ЕГО", потому что терепел за отступления Израиля как и все, а также причисляется и к группе "сетующих". И там и там сразу. Разве такое возможно? Я например не знаю ни одного пророчества, чтобы в двух разных примерах имелась в виду одна и та же вещь. Вы можете привести еще хоть один подобный пример? Я например думаю, что эти стихи говорят не о Израиле, а о другом.

О ком идет речь?

Кто сейчас на конференции