Текущее время: Пт ноя 14, 2025 11:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2023 1:46 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
У Иоанна о Единстве и больше сказано: "Пусть все они будут едины, и пусть они будут в нас, как Ты, Отец, во Мне, а Я — в Тебе"(Иоанна 17:21).
...Какое тут "доказательство троицы"?... Если бы кто-то хотел подредактировать в пользу "троицы", то разве бы он так редактировал?! :)

Начнём с того, что догмат о "троице" тоже ведь формировался не сразу. Первым вопросом была "божественность" Иисуса Христа, вот под неё и подгонялись тексты "священных писаний".

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2023 9:44 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
"божественность" Иисуса Христа, вот под неё и подгонялись тексты "священных писаний"
Да ничего они не подгоняли(хотя было несколько вставленных фраз, но их уже давно "вычислили")...
Они придумали иной способ доказательств своим байкам: "церковное предание" -более подробное, чем Писания. :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт мар 21, 2023 10:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Цитата:
"божественность" Иисуса Христа, вот под неё и подгонялись тексты "священных писаний"
Да ничего они не подгоняли(хотя было несколько вставленных фраз, но их уже давно "вычислили")...

Да там компиляций и вставленных фраз - пруд пруди!
Одно Евангелие от Иоанна с его чисто гностическим началом - о Логосе - чего стоит?
Или Евангелие от Матфея, где старозаветные пророчества просто таки тупо подгонялись под события из жизни Иисуса - даже те, которые были явно выдуманы (как "непорочное зачатие" или "избиение младенцев" Иродом), или город Назарет, которого в те времена просто не существовало, а пророчество о "назорее" к Иисусу не имело никакого отношения.
Не существует ни одного полного сборника книг Н.З., составленного ранее 4 в.хр.э., т.е. когда "вселенские соборы" составляли "канон". Евангелия, Деяния, послания и Апокалипсис были включены в этот самый "канон" произвольно, исключительно по воле людей. И когда кто-то пытается отыскать в этих "писаниях" какую-то "истину" - это просто смешно :lol:
мипо писал(а):
Они придумали иной способ доказательств своим байкам: "церковное предание" -более подробное, чем Писания. :prankster:

Однозначно, так, даже не спорю. Так и НЗ "писания" тоже появились благодаря "священному преданию" :lol: - по решению "вселенских соборов", участники которых опирались на труды "отцов церкви" - той самой церкви, которая впоследствии преследовала инакомыслящих, разрушала языческие храмы и жгла "еретиков"...

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2023 9:54 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Кстати говоря, сам Константин, огосударствивший христианство, был при этом совсем не христианином... но принял христианство лишь "на смертном одре".
"Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч. καθολικὴ — всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах."(из Википедии)

То есть император-язычник создал "гос.христианство", которое и ныне существует по тем же политическим принципам! :yes:

Ясно, что это "языческое творение" никак не соотносится с настоящим изначальным христианством, проповедовавшимся И.Христом.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2023 10:29 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Кстати говоря, сам Константин, огосударствивший христианство, был при этом совсем не христианином... но принял христианство лишь "на смертном одре".
"Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч. καθολικὴ — всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах."(из Википедии)

То есть император-язычник создал "гос.христианство", которое и ныне существует по тем же политическим принципам! :yes:

Ясно, что это "языческое творение" никак не соотносится с настоящим изначальным христианством, проповедовавшимся И.Христом.

мипо, ты ври, да не завирайся.
Христианские императоры - прееменики Константина которые разрушали языческие храмы, закрывали философские школы, преследовали и убивали язычников, тоже были "язычниками"? :shock:
А что там "изначально" проповедовал И.Христос, сегодня достоверно не известно, поскольку т.наз. "канон" Н.З. был составлен через 300 лет после его казни. Вполне вероятно, что его учение содержалось именно в тех Евангелиях, которые официальная церковь запретила и пыталась окончательно уничтожить.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2023 2:25 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Именно "государственное христианство", насажденное язычником Константином и взрощенное в последствии уже отступниками в "гос.рясах", -именно оно нарушает те Законы, которые исповедуют Евангелия. И они выдумали и поклоняются тому,чего нет в Евангелиях и выдумывают себе для оправдания -небылицы в виде "устных церковных преданий", которые якобы важнее этих самых Евангелий!

Вот эти данные -они опровергают Вашу теорию, но подтверждают истинность Евангелий, предупреждавших о последующем Отступлении и "волках в овечьих шкурах", "сидящих в Храме Божием".

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2023 9:39 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 2096
Откуда: Украина-Антироссия
мипо писал(а):
Именно "государственное христианство", насажденное язычником Константином и взрощенное в последствии уже отступниками в "гос.рясах", -именно оно нарушает те Законы, которые исповедуют Евангелия. И они выдумали и поклоняются тому,чего нет в Евангелиях и выдумывают себе для оправдания -небылицы в виде "устных церковных преданий", которые якобы важнее этих самых Евангелий!

Вот эти данные -они опровергают Вашу теорию, но подтверждают истинность Евангелий, предупреждавших о последующем Отступлении и "волках в овечьих шкурах", "сидящих в Храме Божием".

Вот эти данные - они опровергают теорию о "миролюбивости" христианства, но подтверждаются историческими реалиями.
Как говорил Христос: "И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?" (Матфея 12, стих 26). Так же и язычники не могли "изгонять" язычников, разрушать языческие храмы, сжигать языческие книги: эти мерзости делали именно христиане, а то какие они - "правильные" или "неправильные" - вопрос второстепенный.

_________________
Наму Амида Буцу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2023 12:50 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
язычники не могли "изгонять" язычников, разрушать языческие храмы, сжигать языческие книги
Как же "не могли", если факт тот, что -римский император Костантин, будучи язычником, занимался именно этим!
Читаем "любимую Вами" :) Википедию:
"Так или иначе, Константин настоял на принятии свободы вероисповедания (см. Миланский эдикт). Христианство стало обретать статус государственной религии...По всей империи возводились христианские храмы, подчас для их возведения разбирались храмы языческие, ряд известных языческих храмов был разрушен по велению Константина...Примерно в 332 году Константин издаёт эдикт о разрушении языческих храмов, который, судя по всему, не был приведён в исполнение...
Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч. καθολικὴ — всеобщей) церкви как условия единства империи...
Константин принял крещение перед смертью..."

Подчеркнуты -самые важные моменты. Самый важный из них -это огосударствление удобной религии с целью укрепления единства Римской империи. -Вот и вся разгадка Вашего "не может быть". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2023 1:53 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
Цитата:
Эвокат привел их к кесарю Домициану: тот боялся, так же, как и Ирод, пришествия Мессии.

Что за глупость? :shock: С какой стати римскому кесарю-язычнику (одному из самых могущественных правителей своего времени) было бояться пришествия еврейского "мессии"?

Глупость может для того, кто сам глуп? Т.е. римские правители никогда никого не боялись? Он же всемогущий - чего ему бояться? Да только вот история говорит, что Домициан был как раз параноиком и всего и всех боялся, хоть и обьвил себя богом. И не даром - всемогущего зарезали в спальне! И никто не обратил внимания на его величие. И все были счастливы, когда Нерва занял престол вместо сумасшедшего имбицила.

А ещё римляне те были крайне суеверны в целом и их правители в частности. Но кому это важно. Важно наплести белеберды.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2023 2:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
Одно Евангелие от Иоанна с его чисто гностическим началом - о Логосе - чего стоит?

Да ну? Это ты сам придумал, потому что тебе так показалось или захотелось?

По твоей же логике: как оно может быть гностическим, если первые христиане боролись с гностицизмом на основании слов тех самых Евангелий, включая от Иоанна, включая Пролог, то как он может быть гностическим?

Кроме того неграмотность ещё никто не извинял. Особенно если неграмотный ещё и хочет учить. Пролог имеет прямое происхождение из еврейских Писаний. Кроме того представление о Божественном Логосе были укоренены в эллинской философии. И еврейская мысль была знакома с ней,создавая микс из Писаний и "научных" представлений.

До христианства и Иоанова Пролога у Филона Александрийского евреи могли прочесть такие выражения
Цитата:
"первородного сына Его, Логоса, старшего из ангелов Его, как бы архангела, носящего множество имен: «Начало», «Имя Божие», «Логос», и «Человек по образу Его».."

"бессмертного, человека Божьего, который будучи Логосом Вечного, сам не подвержен гибели?"

"Ибо Отец всего сущего повелел взойти старшему своему сыну, которого в другом месте назвал первородным, а тот, родившись, давал облик и форму вещам"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2023 3:42 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Diocletian писал(а):
А что там "изначально" проповедовал И.Христос, сегодня достоверно не известно, поскольку т.наз. "канон" Н.З. был составлен через 300 лет после его казни. Вполне вероятно, что его учение содержалось именно в тех Евангелиях, которые официальная церковь запретила и пыталась окончательно уничтожить.

А эту несусветную дурь даже комментировать не нужно. Пусть человек тешит себя своими иллюзиями. А христиане знают как на самом деле обстоят дела. Канон-то тут при чём? :lol:

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2023 4:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
Они придумали иной способ доказательств своим байкам: "церковное предание" -более подробное, чем Писания. :prankster:

Прежде чем умничать по какому-либо вопросу надо хотя бы изучить его. Некоторые тексты Википедии разят примитивизмом в стиле сектанской пропаганды.

Церковное Предание, это что? Надо же соображать о чём болтаешь!

Те же Евангелия в устном варианте тоже преданием будет, как и пррповедь Павла.

Конечно, существуют речения Иисуса не вошедшие в канон Писания. Но их очень мало. Намного меньше чем текст Писания - 1%.

И Апостольского Предания всего лишь такой же 1%.

Существуют и такие тексты с множеством новых речений Иисуса, но они не являются Церковными.

Есть церковные тексты, например про детство Иисуса, но Церковное Предание знает об их апокрифичности. Никто из ранних христиан не цитирует такие апокрифы, как истину.

Есть многочисленные церковные писания: толкования, жизнеописания и собственные переживания. Но это никак не влияет на состав канона.

Так как? Так что? Учи матчасть не из википедии.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2023 12:35 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Учи матчасть не из википедии
Библия -это не Википедия... -Она пойдет в качестве "матчасти", или таки-лучше "Церковное предание"(как и у фарисеев было принято)? :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Пн дек 25, 2023 10:10 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2433
Следующие шесть стихов, где в греческом Новом Завете употреблено слово παρουσία, касаются не Иисуса, а ранних христиан:

1Кор.16:17 ‘я рад прибытию (парусии) Стефана, Фортуната и Ахаика: они восполнили для меня отсутствие ваше’.
2Кор.7:6 ‘но Бог, утешающий смиренных, утешил нас прибытием (парусией) Тита’,
2Кор.7:7 ‘и не только прибытием (парусией) его, но и утешением, которым он утешался о вас,
пересказывая нам о вашем усердии, о вашем плаче, о вашей ревности по мне, так что я еще более обрадовался’.
2Кор.10:10 ‘так как некто говорит: в посланиях он строг и силен, а в личном присутствии (парусии) слаб, и речь его незначительна’.
Фил.1:26 ‘дабы похвала ваша во Христе Иисусе умножилась через меня, при моем вторичном к вам пришествии (парусии)’.
Фил.2:12 ‘итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии (парусии) моем,
но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение’.

Эти стихи также подтверждают то, что слово παρουσία обозначает не просто приход куда-то, а приход и пребывание там.
Так и Христос не просто пришел второй раз на Землю, но пришел и присутствует тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пришествие, явление, царство
СообщениеДобавлено: Вт янв 02, 2024 1:47 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2433
1Фесс.2:19 является следующим стихом с греческим словом παρουσία:
‘Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы?
Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом в пришествие (парусии) Его?’.

Здесь апостол Павел писал о награде за то, что он и его помощники не напрасно духовно трудились ради христиан.
Ибо во время второго пришествия Христа первыми имели воскреснуть мертвые члены Церкви (1Фесс.4:16),
среди которых должны были находиться и апостолы с сослуживцами, и верные фессалоникийцы.

Поэтому Павел и его соратники надеялись увидеть тогда после воскресения всех тех христиан,
которым они духовно помогали, чтобы порадоваться и получить за них от Иисуса похвалу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: