Текущее время: Пн июл 27, 2026 9:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 8:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Да, ДВЕ ТЫСЯЧИ пропавших лет человеческой истории, это незначительная фигня! Для дебилов. Которые потом пытаются свою веру в масоретскую фигню совместить с реальной историей. И смеются потом над такими. И позорят Откровение такие своей слепой верой в непогрешимость дрянных еврейских текстов об этом.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 8:12 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Я привёл уже достаточно
Нет -ни одного доказательства Вы не привели. Нету таких доказательств, свидетельствующих о искажении масоретами текста Писаний ("кто-то что-то сказал" -это сплетня, а не доказательство). [-X

Научное издание еврейского текста "Библия Гебраика" - прямое свидетельство достаточной точности "масоретского текста" в сравнении даже с самыми древними оригиналами из Кумрана! :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 8:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Да ты можешь повторять себе, это как мантру, хоть каждую минуту, как аутотренинг для психического здоровья. Но других уже этим фуфлом не запутаешь!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 9:00 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Греческий язык и тексты Священного Писания не были некошерными в то время в Палестине
Цитата:
Доказательством этому предположению служит, в частности, найденный в Иудейской пустыне греческий текст Двенадцати Пророков из Нахал-Хэвера (вторая пол. I в. до н. э.), который представляет собой свидетельство самой ранней дохристианской правки греческого текста Писания (Септуагинты?) по более или менее стабильному еврейскому протомасоретскому тексту. Кроме того, сохранилось несколько других фрагментов на греческом языке в рукописях Мертвого моря, столь же древних, которые свидетельствуют об использовании греческого языка и Писания на греческом языке в Палестине до появления христианства. Как пишет Ю. Алрич, «…греческие тексты должны оцениваться в свете той возможности, что они представляют точный перевод древнееврейского текста, отличного от масоретского…»
Цитата:
Септуагинта может рассматриваться как первый художественный перевод античности. Среда ее создания вовсе не была для своего времени маргинальной, не была она и односторонне-эллинистической, но находилась именно в средостении двух максимально различных культур. Фактически это та же среда, в которой два века спустя трудился р. Гамалиил и обучался под его началом фарисей Савл, будущий «апостол язычников» Павел.

«Членам дома раббан Гамалиила дозволили учиться по-гречески, потому что они находятся в сношениях с правительством» (Сота, Тосефта 15:8). Вообще же раввины «запретили человеку учить сына своего по-гречески» только во время Иудейской войны (Сота, IX. 14). Таким образом, в пору создания Септуагинты должен был существовать слой образованного, эллинизированного и притом религиозно правоверного иудейства. Изучение текстов эту гипотезу подтверждает.

По мнению А. Дейсмана, «как целое, она есть народная книга первого ранга, даже мировая книга. Из всех дохристианских памятников греческой письменности может быть поставлен рядом с греческой Библией по своему действию только Гомер.

Вне зависимости от ее отношения к МТ, Септуагинта была «первой Библией Церкви», наделенной каноническим статусом и принятой в раннехристианском богословии за нормативный текст Откровения. Она предоставила христианам начальный арсенал лингвистических и теологических понятий.

Появление текстов Нового Завета должно рассматриваться с учетом языковой среды, созданной богослужебным и богословским чтением Септуагинты.

Люк Джонсон в своем небольшом, но насыщенном исследовании показал, как использует интертекстуальность Септуагинты для мессианской интерпретации Писания в целом св. апостол Лука, «уверенный в том, что у его читателя достанет читательской компетентности для понимания всех аллюзий и отголосков... и создающий текст Деяний как целостное экзегетическое (мидрашистское) доказательство, которое правильно было бы назвать мессианским или христологическим»

Ее можно назвать недостающим звеном, которое делает более понятными многие переходы между Ветхим и Новым Заветами. Так, Г. Дейсман отмечал, что «апостол Павел исторически непонятен без Септуагинты... Через все послания Павловы и другие первохристианские тексты проходят серебряные прослойки слов Септуагинты».

Рассказ о переводе на греческий приводится от лица р. Йегуды
Цитата:
«мудрецы разрешили записывать по-гречески только Пятикнижие» (ВТ Мегилла I. 9:1). Упоминается об этом в связи с мнением, что можно писать по-гречески также молитвы тефиллин и мезузот: слова р. Иегуды призваны опровергнуть его. На примере данной гемары можно видеть, как шло вытеснение греческого языка из молитвенного обихода евреев рассеяния.

Традиция сохранила свидетельства о признании в более раннее время греч. языка священным и в самой Палестине: «К чему в Стране Израиля сурсит [пренебрежительное название арамейского]? Или святой язык [пусть будет], или греческий язык» (ВТ Сота 49b; Бава Кама 83а). В продолжение Птолемеевского периода греч. инскрипции на территории Палестины постепенно вытесняют арам.

Именно через Септуагинту первые христиане принесли народам учение ВЗ.
Цитата:
Альтернативой было бы [то есть, при использовании МТ] его [Ветхого Завета] полное отторжение, как это сделали Маркион и некоторые гностики».

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Вс янв 23, 2022 9:41 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2022 9:31 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А теперь можно перейти к историческому преданию возникновения этого чуда Божественного провидения.

Рассмотрим сначала сведения сохранённые и закреплённые самими евреями в талмудах
Цитата:
В иудаизме оно без особенных изменений просуществовало до того времени, когда в трактате Софрим (1.7) было окончательно закреплено и снабжено ремарками, важными для понимания раввинского взгляда на него в эпоху гаонов, следующую непосредственно за временем выработки Масоретского текста. С этого сообщения, как позднейшего и содержащего некую наиболее общую форму предания, закрепленную в иудейской традиции, целесообразно начать настоящий раздел.
Цитата:
Рассказывают о пяти старцах, написавших для Талмая-царя Тору на греческом, и был тот день лютым для Израиля, как день, в который сделали ему тельца, ибо не могла Тора быть переведена удовлетворительно.

Еще рассказывают о Талмае-царе, что он собрал семьдесят два старца и поместил их в семидесяти двух домах, не открыв им, зачем собрал их, и каждому по отдельности сказал: напишите мне Тору Моисея, учителя вашего. Дал Вездесущий (םוקמה) совет в сердце каждого из них, и разумели они согласно друг с другом и написали ему Тору в точности, но тринадцать речений изменили в ней.
Цитата:
Прежде всего в этом рассказе озадачивает удвоение сюжета: вначале упоминается о «пяти старцах», хотя связь количества переводчиков именно с числом 70 ко времени написания Софрим уже давно, так сказать, вошла в пословицу. Однако главный смысл этого удвоения – а именно то, что перевод Семидесяти не был первым греческим переводом, – легко узнаваем в традиции, неоднократно возвращавшейся к утверждению, что и прежде Септуагинты предпринимались другие, значительно менее успешные, попытки перевода Писания. Подробнее об этом будет рассказано ниже. Тем, что оба события относятся рассказчиком ко времени царя Талмая (ךלמה ימלת), можно пренебречь: уже сама неправильная форма имени (Талмай – это Птолемей) указывает на то, что исторический фон повествования довольно условен. С другой стороны, этим воспроизводится общее место всех сообщений о создании перевода Торы LXX, согласно которому представитель династии Птолемеев (а именно, Птолемей II Филадельф или его отец Птолемей I) являлся не просто современником, но инициатором этого деяния.
Цитата:
Обращает на себя внимание тот факт, что авторы Софрим приписывают царю Талмаю инициативу только во втором случае, тогда как в первом варианте легенды они лишь ограничиваются замечанием, что пять старцев написали Тору для царя. Это обстоятельство располагает думать, что все-таки даже в этом категоричном памятнике VIII в. не содержится осуждения создателей Септуагинты как тех, которые оказались подражателями отливших тельца

Цитата:
и в тексте Софрим: сообщается о пяти старцах, что они просто написали перевод для царя, тогда как о семидесятидвух – что царь не только сам собрал их для этого, но и провел некоторое испытание, условия которого были утаены от самих участников. С этого момента оценка греческого перевода в трактате начинает двоиться: если он решительно осуждается как плод собственного почина пяти старцев (по крайней мере, об их принуждении кем-либо ничего не известно), то в отношении невольного труда семидесятидвух автор трактата, как и р. Йегуда в упомянутой выше гемаре, фактически выдерживает основную линию древней традиции, считавшей перевод LXX вдохновленным Богом.
Цитата:
Однако причина в каждом случае не одна и та же, а именно: в первом случае повторился грех Израиля, но во втором инициатива была за царем Талмаем. Почему же эта инициатива языческого царя увенчалась таким удивительным успехом: «разумели они согласно друг с другом и написали ему Тору в точности»? Причину нетрудно установить, принимая во внимание силу основного мотива еврейской истории – мотива славы Божией. Поскольку Талмай решил испытать Господа или, по крайней мере, старейшин Его народа, само число которых является символическим (об этом подробнее ниже), они не могли быть посрамлены. Совершилось чудо, причем не только точный перевод Торы, но и тринадцать изменений, привнесенных в текст, совпали между собой. Изменения были сделаны к вящей славе Божией: так, согласно этому рассказу, вместо «В начале сотворил Бог» старцы написали: «Бог сотворил в начале», дабы язычники не подумали, что некое «начало» предшествует или совечно Богу;

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 1:02 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
«…греческие тексты должны оцениваться в свете той возможности, что они представляют точный перевод древнееврейского текста, отличного от масоретского…»
...Септуагинта может рассматриваться как первый художественный перевод античности
Цитата:
А теперь можно перейти к историческому преданию возникновения этого чуда Божественного провидения
Интересно: и в чём же заключается это "чудо" -в точности, или же в художественности перевода? :-k ... -А то это "доказательство"(как и другие приведённые Вами байки) противоречит одно другому априори. :smotri:

...А может чудо содержится в правке нестабильного греческого текста по образцу стабильного еврейского прото-масоретского текста? :arrow:
Цитата:
найденный в Иудейской пустыне греческий текст....представляет собой свидетельство самой ранней дохристианской правки греческого текста Писания (Септуагинты?) по более или менее стабильному еврейскому протомасоретскому тексту
Неужели "кошерное" исправляется по образцу "некошерного"?! #-o

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 8:29 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Кошерное варево только у тебя в головке, в которую не вмещается всё остальное, что должно вмещаться в нормальную голову образованного человека. Мало места. Если ты что-то туда пытаешься засунуть, то другое, относящееся к делу, выпадает от туда. Например, о кошерном учении про загробную жизнь! Вот и разбирайся со своими кошерными байками.

И точность не исключает высокохудожественности! А наоборот без художества не получится и точности. Например
Цитата:
множественное число глаголов при слове םיהלא (букв. «Боги», мн.ч. величия) они переводили единственным и т.п

Цель не пропеть бессмыслено еврейские песни, а осмысленно перевести это на другой язык со смыслом. Точность не в количестве букв, а в точном смысле. А то так можно было для пущей точности перевести только согласными, ведь в еврейском тексте нет гласных. Ты точно так бы и перевёл. Это видно из того, как ты носишься с буквами йгвг :alol:

Но в еврейском языке были гласные звуки, только они не умели их записывать на своей примитивной писменности. Но так как переводчики LXX были образованными людьми и учителями народа и знали в совершенстве свой язык и литературу, а также язык и литературу греческую, то во славу Богу сделали перевод с высокохудожественной точностью.


В маленькой головке и память как у рыбки и она не помнит, что утверждала ранее, что не было тогда стабильного текста. А перевод семидесяти был сделан, да, с древнего стабильного текста, который был в единственном экземпляре. Это был действительно оригинал написанный золотыми буквами. А тот более или менее стабильный протомасоретский текст им не являлся, а был всего лишь одним из вариантов его, более или мене стабильным уже на то время.

Но, ещё раз напомню для рыбок, что Апостолы Иисуса Христа пользовались настоящим словом Бога, и стабильным текстом. Совпадает ли он с тем протомасоретским, это другой вопрос. С поздним масоретским не совпадает. Зато стабильно совпадает с Септуагинтой, даже тогда, когда Матвей для евреев цитирует из еврейского текста ещё не исправленного протомасоретами. А для христиан мнение Апостолов о слове Бога и тексте этого Слова, важнее, чем мнение евреев масоретов или протомасоретов.

Как сказал Павел Тимофею: "ты с детства знаешь Священные Писания... Всё Писание Богодухновенно". Вот в этом и чудо! Христиане продолжали пользоваться Богодухновенным стабильным текстом, а евреи продолжили исправлять их по собственному более или менее стабильному тексту, создавая свой собственный стабильный, но не Богодухновенный текст.

И я не привожу ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а лишь сведения. Это ты что-то всё время пытаешься доказать. А все байки мои про это, все кошерные и из серьёзных источников.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 2:21 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
И точность не исключает высокохудожественности! А наоборот без художества не получится и точности. Например
Цитата:
множественное число глаголов при слове םיהלא (букв. «Боги», мн.ч. величия) они переводили единственным и т.п
Ну, если множественное число художественно переводится как единственное число, то... -просто не хватает слов для описания точности такого перевода (как и самого факта приведения его примером точности)! :lol:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 3:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Мозгов у тебя не хватает. Когда один Бог в единственном числе по-еврейски пишется во множественном числе величия, то переводится такой один Бог с точностью смысла в единственном числе. Вот это и называется смысловым переводом. Так и учили Иисус и Апостолы, а также Закон и пророки. И если твоё невежество заставило тебя заткнуться, так это я считаю за благо в данном деле.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 4:38 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Историческое предание о создании Септуагинты для Иосифа Флавия такая же часть священной истории его народа как и получение Торы Моисеем и прочие истории.

В своих Иудейских древностях Иосиф рассказывает о том что это было стечением обстоятельств. И смотритель Александрийской библиотеки известный философ захотел пополнить её фонд еврейскими священными текстами. И придворный царя еврейский прозелит ходатайствовал об освобождении из плена и рабства евреев находящихся в Египте. И сам царь был согласен и с тем и с тем и видимо с тем, что его царству будет выгодно иметь лояльных подданых на границе. У евреев была давняя традиция сожительства и сотрудничества с Египтом. У них там был даже собственный храм наподобие Иерусалимского!

Это была вовсе не причёсанная история с целью очередной раз показать богоизбранность еврейского народа и что благословение его действует чтобы они ни делали. Иосиф знал об этом и защищал это. Но он также знал о наказаниях его народа от Бога. На его глазах только что закончилась поражением иудео-римская война, с практическим истреблением всего народа. Он, как и Священное Писание, рассказывал о всех пленениях и зависимостях от других держав.

Он прекрасно отдавал себе отчёт, что у его народа бывали времена благоприятные и неблагоприятные, были и великие победы и бывали великие поражения, были окупации и пленения, но были Божественные освобождения. Были хорошие отношения с окупационными властями и были крайне плохие. И вот именно о таком благоприятном времени и рассказывает Иосиф в этой истории. Особенно на фоне будущей попытки Антиоха полностью уничтожить еврейство, как таковое, со всеми обрядами, храмом и священными книгами.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 5:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Итак, царь посылает просьбу первосвященнику Елезару, предоставить ему священные тексты для перевода и хранения в главной библиотеке мира. Просьбу он сопровождает большими дарами, предварительно дав свободу 100 тысячам египетских евреев. Т.е. отношения были взаимоуважительными и взаимовыгодными, венцом которых, была ласковая просьба великого царя, а не строгий приказ об этом.

Обратим внимание на ответное письмо Елезара царю:
Цитата:
Получив это письмо царя, Элеазар в ответ на него написал следующее в самых почтительных выражениях. «Первосвященник Элеазар посылает привет свой царю Птолемею. Если ты, царица Арсиноя и дети ваши здоровы, то мы вполне довольны. По получении твоего послания мы очень обрадовались твоему намерению и, собрав народ, прочитали ему об этом, причем объяснили ему всю степень твоего благочестия по отношению к Всевышнему. Вместе с тем мы показали народу также посланные тобою двадцать золотых и тридцать серебряных сосудов, пять чаш и стол для жертвоприношений и те сто талантов, в которых столь нуждается наш храм для жертвоприношений и усовершенствования своего убранства и которые доставили нам Андрей и Аристей, лучшие из приближенных твоих, мужи славные, благовоспитанные и вполне достойные твоей добродетели. Поэтому, будь уверен, мы исполним все тебе угодное, хотя бы это и шло вразрез с нашими привычками, ибо нам следует воздать тебе благодарность за твои столь щедро явленные нашим соотечественникам благодеяния. Ввиду всего этого мы немедленно принесли жертвы за тебя, сестру твою, детей и друзей ваших, а народ присоединил к этому молитву, чтобы все твои начинания исполнялись, чтобы царство твое сохранялось в мире и чтобы предпринятый тобой перевод законов благополучно удался тебе же на пользу. Я уже выбрал по шести более престарелых мужей из каждого колена и отправил их к тебе с законом. Затем мы рассчитываем на твое благочестие и справедливость, в силу которых ты отошлешь нам, по снятии копии, оригинал законов, причем озаботишься, конечно, и об охране лиц, получивших это поручение. Будь здоров».
Судя по рассказу, в еврейской традиции, это были не простые свитки, которые достали из сарая или пещеры
Цитата:
Когда эти старцы предстали перед ним с присланными первосвященником подарками и со свитками, на которых были золотыми буквами записаны законы, царь [немедленно] спросил их о книгах, а они показали их ему. Царь в течение некоторого времени с удивлением рассматривал тонкий пергамент и изумлялся невидимому скреплению отдельных листов между собою (которое было сделано очень искусно); затем он поблагодарил старцев за их приезд и выразил еще большую признательность по адресу пославшего их, а наибольшую Господу Богу, от которого исходили данные законы.
Древн. 12.2:6,11

В "Послании Аристея", из которого Иосиф и черпает сведения об этом деле это описано так:
Цитата:
Когда они вошли с дарами, которые были посланы с ними, и драгоценными пергаментами, на которых был золотыми еврейскими письменами записан Закон (ибо пергамент был чудно изготовлен и соединение страниц было сделано так, что было невидимо), царь, как только увидел их, стал спрашивать их о книгах. И когда они вынули свитки из коробов и развернули их, царь долго простоял в безмолвии и поклонившись семь раз, он сказал: "Благодарю вас, друзья, и еще более благодарю того, кто послал вас, превыше же всего – Бога, вещавшего это". И когда все, посланные и прочие, бывшие там, вместе воскликнули в один голос: "Бог да хранит царя!", он пролил слёзы радости. Ибо в душе его восторг и переполняющее ощущение оказанной ему чести побудили его плакать от счастья. Он повелел свернуть свитки обратно и затем, поклонившись этим мужам, сказал: "Достойно было, люди Божии, мне уделить прежде всего почтение книгам, ради которых я призвал вас сюда, и теперь, после того, как я это сделал, – протянуть вам десницу моей дружбы
176-179

Иосиф добавляет
Цитата:
Велев затем отдать книги соответствующим чиновникам...

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 5:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
В Прслании Аристея есть важные подробности, которых нет у Иосифа, но которые видимо подразумевались само собой
Цитата:
Елеазар выбрал лучших мужей, отличающихся образованием и знатностью рода, которые приобрели навык не только в иудейской литературе, но тщательно позаботились и об изучении греческой.
121
Цитата:
И так они принялись за работу, сравнивая сделанное каждым и согласовываясь между собою, и всё согласованное надлежащим образом копировалось
302
И вот итог этого
Цитата:
И когда работа была закончена, Димитрий собрал всё еврейское население туда, где работали переводчики, и прочитал им перевод вслух в присутствии переводчиков, которых также, как и народ, принял с почестями из-за великих благодеяний, которые они привлекли на него. Они горячо похвалили Димитрия и побуждали его переписать весь Закон целиком и передать список их начальникам. После того, как книга была прочитана, священники и старейшие из переводчиков, и еврейская община, и начальники народа поднялись и сказали, что теперь, когда совершен столь превосходный и столь тщательный перевод, будет только справедливо, если он останется таким, каков он есть и никакое изменение не будет внесено в него. И когда все выразили согласие с этим, они просили произнести проклятие согласно их обычаю на тех, кто внесет туда какое-нибудь изменение, или прибавив что-нибудь или изменив как-нибудь хоть одно слово из написанного, или опустив что-нибудь. Это было весьма мудрою предосторожностью для того, чтобы наверняка сохранить эту книгу неизменной на всё время в будущем.
308-311
Иосиф с высоты традиции добавляет важную деталь к этому
Цитата:
старшие переводчики и начальники над иудеями – высказали пожелание оставить перевод в таком виде, в каком он сделан, и не изменять в нем ничего, так как он вполне точен и удачен. Все присоединились к этому пожеланию и высказали мысль, чтобы всякий, кто усмотрит в переводе что-либо лишнее, какое-нибудь дополнение или упущение, немедленно справился и указал бы на необходимость поправки; в этом случае они поступили вполне предусмотрительно, ибо таким образом они навсегда гарантировали неприкосновенность и сохранение раз признанного текста.
13

Итак, в древности и во времена Иосифа, перевод LXX считался евреями: точным, удачным, превосходным и общепризнанным. И был стабильным по своей сути.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 6:49 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
твоё невежество...Бог в единственном числе по-еврейски пишется во множественном числе величия
А вот давайте и уточним по наличию невежества. :prankster:
"Как сказать на иврите «телефоны» и «планшеты»? -Нужно прибавить к слову мужского рода окончание «ים» [ИМ]".("Корни иврита")-
https://korni.co.il/ychit_ivrit_besplat ... noe_chislo

Такое же окончание "-ИМ" имеет слово "Элогим", что свидетельствует о форме множ.числа, мужского рода. :deal:

Никакого "множественного числа величия" в иврите нету. [-X Но если Вы считаете, что такое есть, то -давайте ссылку на грамматику иврита с описанием такой формы словообразования в иврите... А то у Вас получается -"болтаю, что хочу и не отвечаю за это".:yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2022 8:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Я уже мнодество раз приводил тебе ссылки на знающих иврит. Все говорят, что есть. Погугли подучись у действительно знающих.

Почему Элоhим во множественном числе? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру
https://toldot.ru/urava/ask/urava_5396.html" rel="nofollow" rel="nofollow

БОГОСЛОВИЕ ИЛИ ОСОБЕННОСТИ ДРЕВНЕГО ЯЗЫКА?
https://yandex.ru/turbo/zdamsam.ru/s/b1857.html" rel="nofollow" rel="nofollow

Имена Ефраим, Ибрагим, Алахим. Или Аллахов множество? Скажи это мусульманину.

Но мне плевать на эту твою мышиную возню по поводу еврейских букв и грамматики.

Я читаю не слова еврейские, а предложения полные смысла. Сколько раз уже повторять эту простую мысль? Даже по русски с одного слова ничего не понять! Когда же ты это сможешь понять?

И так написано ясно: "Я Господь и нет Элохима кроме Меня"

Тоже самое касается и языческих богов - элохимов в единственом числе.

"Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый..
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его"

По еврейски это будет: Господь Элохим наш один! (Тора) - лучший учебник еврейского языка.

Павел: "у нас один Бог.. "

Или по твоему Апостолы евреи зная про все эти элохимы, чепуху мололи в единственном числе?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мифологическая Септуагинта
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2022 1:21 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Все говорят, что есть.
Вот и отличненько -приведите цитату/ссылку на такую форму слова в иврите. Я со своей стороны привел цитату и дал ссылку на правило образования множественного числа в иврите... -Теперь Ваша очередь сделать так же для подтверждения своих слов. :yes:
Цитата:
По еврейски это будет: Господь Элохим наш один! (Тора)
Не будет -потому что там такого нет! -Там есть такое: "Господь(ЙГВГ) Бог(Элогим) наш есть Господь(ЙГВГ) единый". :smotri:
Иисус так и просил Отца -чтобы Он взял в своё Единство и учеников из людей. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron