Текущее время: Вт июл 28, 2026 5:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Сб янв 01, 2022 6:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Да уж -мешанина из язычества и иудаизма существовала и у иудеев... -видимо со времени эллинизации.

Но если брать чистое Учение(без вкраплений язычества) - то в ВЗ понятие души прочно связано с только плотским телом:
Адам был создан плотью, названной "душою живою" при вдуновении в человека дыхания(которое несет в себе кровь). Сам Бог сказал Ною, что "душа" человека -в его крови, которая является частью плотского тела.

Но,поскольку, сама плоть человека задумана быть образом неплотских Богов, то, видимо и понятие "душа-кровь" тоже имеет некий "неплотский, Божественный смысл". Например, если учесть, что душа "путешествует по телу(какая-то часть -вверх, а какая-то часть вниз)", то можно говорить о "местах пребывания души".

Возможно, отображение "души" имело место и в государственном устройстве древнего Израиля - в качестве левитского священства, путешествующего(согласно жребия) по разным частям Израиля, таким образом освящая(Духом) и омывая(от нечистоты) "всё Тело".

Вспоминая НЗ, можно вспомнить то место для крови, которое Иисус отвёл ей в качестве символа Нового Союза/Договора/Завета: "это чаша Нового Завета - пейте из неё все"(И.Христос). Или вот прямая параллель с ВЗ-священством для призванных стать Первенцами, воскресшими для Бога и выполняющими в Царстве Христа роль возвещателей/учителей/просвятителей Божьих: "вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"(апостол Петр).

П.С. Кстати, не по этой ли причине - в Римской католической церкви кардиналы носят красную одежду и связаны со словом "кардиа"(греч."сердце")?... Да и древне-еврейское слово "левит" подозрительно напоминает еврейское слово "лев"(=сердце).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 1:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Вспоминая НЗ, можно вспомнить то место для крови, которое Иисус отвёл ей в качестве символа Нового Союза/Договора/Завета: "это чаша Нового Завета - пейте из неё все"(И.Христос). Или вот прямая параллель с ВЗ-священством для призванных стать Первенцами, воскресшими для Бога и выполняющими в Царстве Христа роль возвещателей/учителей/просвятителей Божьих: "вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"(апостол Петр).
Нет тут прямой параллели с израильским священством. Первые христиане возвешали совершенства не христианам, как израильские израильтянам, а другим не знающим народам и другим незнающим из их народа. Они все тогда, все вместе были этим царственным священством и светом миру. В сравнение с другими родами, а не в сравнение с более низшими христианами, они были избранны. Это потом, в 3 веке и даже скорее уже в 4-м, чётко выразилось возвышение церковного священства. Вот тогда и появилась прямая параллель израильскому.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 2:18 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Да уж -мешанина из язычества и иудаизма существовала и у иудеев... -видимо со времени эллинизации.
Так это всегда так. Где бы не жили евреи, в Египте, Ханаане, Вавилоне, Персии, или в эпохи элинизации и римского владычества, они так или иначе принимали части их представлений о мире.

Что-то было из этого осуждено самим Богом, а что-то было воспринято без Вышнего осуждения, как очевидное и даже правильное. За идолопоклонство Бог осуждал, а за плоскую землю и веру в душу нет.

Не всё, что придумано древними евреяии или одобрено, есть Божье дело. Например, современная "языческая" наука во многом противоречит представлениям тех евреев.

И в то время, когда греки уже додумались, что Земля круглая и создали на основании этого Птолемеевскую систему мира и основание для Единобожия, евреи всё ещё верили в плоскую землю на основании и придумывали полёты Еноха, всё это видевшего своими глазами и своим антропоморфным представлением Божества создавали основание для многобожия.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Пн янв 03, 2022 2:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 2:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Но если брать чистое Учение(без вкраплений язычества) - то в ВЗ понятие души прочно связано с только плотским телом:
Адам был создан плотью, названной "душою живою" при вдуновении в человека дыхания(которое несет в себе кровь). Сам Бог сказал Ною, что "душа" человека -в его крови, которая является частью плотского тела.

Ну конечно, ты как всегда лучше знаешь чистое учение в отличие от тех самых евреев, которые во всём этом тогда жили, от Апостолов. Ты это современным евреям скажи!

Ты снова в облаках. Тебе про Фому, а ты всё время про Ерёму сказать пытаешься. Тебе говорят, что не душой, а духом это у евреев тогда называлось. (Дн. 23:8. Евр. 12:23) Бог дал дух человеческой душе и он же возвращается к Богу. Это стало толковаться, как наличие посмертного существования. Они жили в мире, где все в это верили.

И речь, опять же, не о том, как там слово нефешь в древности понимали, а о том как понимали во времена НЗ и христианами. А в НЗ есть притча с широкоизвестными представлениями о загробном воздаянии, есть души говорящие под жертвенником, и про душу неубиваемую сказал Христос,какое бы еврейское слово Он ни использовал бы. В это время все тоже верили в душу и загробный мир.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 2:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Очень важены и интересены нам по этому вопросу рассуждения о душе старца обратившего Юстина в христианство
Цитата:
– Есть ли в нашем уме, – спросил он, – сила такой природы и объема, чтобы могла постигать то, что не было прежде сообщено ему посредством чувств? Или ум человека увидит ли когда Бога, если не будет он наставлен Святым Духом?

– Платон говорит, – отвечал я, – что таково око ума и для того дано нам, чтобы мы могли посредством него, когда оно чисто, созерцать то истинно сущее, которое есть источник всего того, что постигается умом, которое не имеет ни цвета, ни формы, ни величины, ни другого чего-нибудь видимого глазом, но есть существо тождественное себе, высшее всякой сущности, неизреченное, неизъяснимое единое прекрасное и благое, внезапно проявляющееся в благородных душах по причине их сродства и желания видеть Его.

– Какое же сродство, – спросил он, – имеем мы с Богом? Разве и душа божественна и бессмертна и есть часть того верховного Ума? Как он видит Бога, таким же образом и мы можем умом нашим постигать божество и чрез то уже блаженствовать?

– Совершенно так, – сказал я.

– Ужели души всех животных, – спросил он, – постигают Его? Или душа человека одного рода, а душа лошади или осла иного?

– Нет, – отвечал я, – но души во всех одинаковы.

– Увидят ли Бога и лошади, и ослы, – сказал он, – или видели ли они Его когда-нибудь?

– Нет, – отвечал я, – и немногие из людей видят Его, но только те, которые жили праведно и сделались чисты чрез справедливость и всякую добродетель.

– Значит, человек видит Бога, – возразил он, – не по сродству своему с Ним и не потому, что имеет ум, но потому, что воздержен и справедлив.

– Да, – сказал я, – и потому еще, что он одарен способностью мыслить о Нем.

– Что ж? А козы или овцы обожают ли кого?

– Никого, – сказал я.

– Увидят ли Бога, по твоему рассуждению, и эти животные? спросил он.

– Нет, потому что тело их таково, что препятствует им.

– А если бы эти животные могли говорить, – сказал он, – будь уверен, что они с большею справедливостью порицали бы наше тело. Но теперь допустим это, и пусть будет так, как ты говоришь. Скажи мне вот что: душа видит Бога тогда ли, когда она находится в теле, или когда освободится от него?

– И в то время, пока существует в человеческом виде, – сказал я, – она может созерцать Бога умом, но особенно тогда, когда отрешится от тела и будет существовать самостоятельно, она достигнет того, что любила всецело и всегда.

– Помнит ли она об этом, когда опять соединяется с человеческим телом?

– Не думаю, – сказал я.

– Какая же польза для душ, видевших Бога, или какое преимущество имеет человек, видевший Его, пред не видевшим, если он не помнит даже того, что она видела Его?


– Не могу сказать, – отвечал я.

– А что терпят те, которые признаны недостойными этого видения?

– Они заключаются, как бы в узы, в тела некоторых животных, и это их наказание.

– Знают ли они, что по этой именно причине они заключены в такие тела и что они согрешили?

– Не думаю.

– Кажется, что и для этих душ нет никакой пользы от наказания; да и нельзя сказать, что они наказываются, если не сознают наказания.

– Конечно, нет.

– Итак, души не видят Бога, не переходят в другие тела, иначе они знали бы, что они наказываются таким образом, и боялись бы совершить потом и самый легкий грех. Но я согласен, – продолжал он, – что души способны понимать, что есть Бог, и что справедливость и благочестие – добро.

– Справедливо говоришь, – сказал я.

– И эти философы ничего не знают о таких вещах, ибо не могут сказать даже, что такое душа.

– Это кажется несправедливо.

– Иначе не следует называть ее бессмертною, ибо если она бессмертна, то и безначальная
.

– По мнению некоторых платоников, она безначальная и бессмертна.

– И самый мир ты называешь безначальным?

– Некоторые утверждают это, но я не согласен с ними.

– Справедливо делаешь. Ибо какое основание думать, чтобы тело, имеющее такую твердость и силу сопротивления, сложное и изменяемое, ежедневно разрушающееся и обновляющееся, не произошло от какой-либо причины? Если же имеет начало, то и души необходимо получили начало и могут перестать существовать: ибо они произведены для людей и прочих животных, даже если, по твоему мнению, они произошли отдельно, а не вместе с своими телами.


– Кажется, это справедливо.

Итак, они не бессмертны.

– Нет, потому что и самый мир, как мы видели, получил начало.

– Но в то же время я не утверждаю, чтобы души уничтожились, ибо это было бы весьма выгодно для злых. Что же бывает с ними? Души благочестивых находятся в лучшем месте, а злые и беззаконные – в худшем, ожидая здесь времени суда. Таким образом те, которые оказались достойными видеть Бога, уже не умирают, а другие подвергаются наказанию, доколе Богу угодно, чтоб они существовали и были наказываемы.


– Что ты говоришь, не то же ли, что и Платон в Тимее преподает относительно мира: он, по словам его, подвержен разрушению, поколику получил начало: однако не разрушится и не подвергается року смерти, потому что Бог так хочет? Не думаешь ли, что это самое относится и к душе и вообще ко всем вещам? Ибо все, что после Бога существует или будет существовать, имеет тленную природу и может разрушиться и уничтожиться; Бог один безначален и неразрушим, и потому-то Он есть Бог, все же прочее после Него имеет начало и подлежит разрушению. Поэтому души и смертны и подвергаются наказанию, ибо если бы они были безначальны, то не грешили бы и не были заражены глупостью, не были бы то робки, то опять дерзки, ни добровольно не переселялись бы в свиней, змей и собак, ни могли бы быть к тому принуждены, потому именно, что они безначальны. Ибо одно безначальное сходно с другим безначальным, равно и тождественно ему; и одного нельзя ставить выше другого по силе или по чести. Отсюда невозможно, чтобы были многие безначальные существа, ибо если бы было какое различие между ними, то сколько бы ты ни искал, не нашел бы причины различия, но все простираясь мыслью в бесконечность, наконец после всех трудов ты остановишься на одном безначальном, и это назовешь причиною всех вещей20. Разве этого не знали, – говорю, – Платон и Пифагор, мудрецы, которые сделались для нас как бы стеною и оплотом философии?

Мне нет дела, – отвечал старец, – до Платона и Пифагора, и вообще ни до кого, разделявшего их мысли. Но истина вот в чем: ты узнаешь это из следующего. Душа или сама есть жизнь, или только получает жизнь. Если она есть жизнь, то оживотворяет иное что-либо, а не самое себя, так же как движение движет скорее иное что-либо, чем само себя. А что душа живет, никто не будет отрицать. Если же живет, то живет не потому, что есть жизнь, а потому, что причастна жизни: причастное чего-либо различно от того, чего причастно. Душа причастна жизни, потому что Бог хочет, чтоб она жила, и поэтому может перестать некогда жить, если Бог захочет, чтоб она не жила более. Ибо душе не свойственно жить так, как Богу; но как человек существует не всегда, и тело его не всегда соединено с душою, то, когда нужно разрушиться этому союзу, душа оставляет тело, и человек уже не существует, так и от души, когда нужно, чтобы ее более не было, отнимается жизненный дух, и душа уже не существует, а идет опять туда же, откуда она взята.

По его словам нет никаких вечных душ, вечно переселяющихся, это не Божественные частички, а части конкретных человеческих существ, которые могут и уничтожится вместе с ними. Но души продолжают жить после смерти тела и получают воздаяния по воле Бога.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 4:14 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
не душой, а духом это у евреев тогда называлось
Совсем не одинаковые(и непохожие) слова использовались в Библии для передачи "дух" и "душа": "дух"="руах", а "душа"="нэфэш". Это слова с разным смыслом. :yes:
Цитата:
в НЗ есть притча с широкоизвестными представлениями о загробном воздаянии, есть души говорящие под жертвенником
Притча не означает прямой смысл, а означает иносказание. Притчами Иисус говорил для того, чтобы тайны Царства Небес были понятны только избранным:
"10.И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11.Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" :smotri:
Цитата:
и про душу неубиваемую сказал Христос
Христос как раз говорил про убиваемую душу: "бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить".
Но, безусловно, власть над душой и над носимым ею духом принадлежит Богу -ведь дух возвращается к Богу,который его дал. Душа/кровь же содержит в себе кроме духа и всю "подноготную тела" -то чем живёт каждая его клетка. Поэтому при Воскресении -может быть изменено тело, но душа и дух даются те же. И поэтому есть запрет от Бога на прием в себя чужой души/крови. :yes:

Приведенные письменные источники(из раннего христианства) преподносят эту тему достаточно завуалированно и непрямо. :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 4:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
не душой, а духом это у евреев тогда называлось
Совсем не одинаковые(и непохожие) слова использовались в Библии для передачи "дух" и "душа": "дух"="руах", а "душа"="нэфэш". Это слова с разным смыслом. :yes:
Так это-то я который раз говорю тебе, что это слова с разным смыслом! А тебя как-то заклинило.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 4:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Цитата:
в НЗ есть притча с широкоизвестными представлениями о загробном воздаянии, есть души говорящие под жертвенником
Притча не означает прямой смысл, а означает иносказание. Притчами Иисус говорил для того, чтобы тайны Царства Небес были понятны только избранным:
"10.И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11.Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" :smotri:

Сказал, не понявши какую чепуху сморозил. Когда Иисус притчами говорил про сеятелей пшеницы и прочее, то про реально сушестующие вещи говорил Он, основывая на этом свои притчи.

И про притчу о богаче и Лазаре никто не говорил: зачем притчами говоришь или разьясни нам притчу сию. Это ты уже сам придумал себе насколько эта притча может быть притчей.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 4:38 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
:
Цитата:
и про душу неубиваемую сказал Христос
Христос как раз говорил про убиваемую душу: "бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить".
Человеком неубиваема! Ты что текст не читал? Там так прямо и сказано: "души убить не могущие". Когда ты уже включишь мозги?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 4:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Приведенные письменные источники(из раннего христианства) преподносят эту тему достаточно завуалированно и непрямо. :no:
Как могут так и преподносят. На то они и источники. Никто ж не думал, что тебе будет непонятно. Им то понятно было. Может непонятно только тебе. Помнишь, как Иисус притчами говорил, а кому попало было непонятно.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 5:50 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Боюсь что в Матф.23:15, Христос не говорил об убиваемой или не убиваемой душе. В своих проповедях, Он часто противопоставлял видимому — невидимое, личное — публичному и т.д. К примеру подобная мысль: «Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано» (Матф.10:24-26).

В Матф.23:15, Христос говорит о людях причиняющих вред человеку даже до смерти, бояться их не нужно потому что они не способны причинить вред который Бог не смог бы восполнить. Бояться нужно Бога, Который может отвергнуть душу скверную и чтобы это подчеркнуть Христос использовал слово "душа" как нечто внутренне, сокровенное, в чистоте хранимое для Бога, а не как нечто бессмертное или смертное.

О тех кто убивает душу Христос тоже говорил: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас» (Матф.23:15).


Последний раз редактировалось АлексейKov Пн янв 03, 2022 9:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 8:20 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Я не думаю, что Иисус, призывавший всех "исследовать Писания" и "научиться у Отца" - в понятие "душа" вкладывал иной смысл, нежели тот, что указан самим Богом в Писании:

Быт.9: "4.только плоти с душею ее, кровью ее, не ешьте; 5.Я взыщу и вашу кровь для душ ваших, взыщу ее от руки всякого зверя. Я взыщу её и от руки этого человека("адама,человеческого создания") -от руки мужа, брата его Я взыщу эту душу этого человека("человеческого создания"). 6.кто проливает эту кровь человека("человеческого создания"), которая в человеке("человеческом создании") -кровь того будет пролита, ибо в тени(отенением) Богов был сделан человек("человеческое создание")".

Отсюда видно, что устройство человеческого творения (включая и душу/кровь) жестко логически связывается с уподоблением Богам, и с применением Богом(а не человеком -как переводит Синод.перевод!) Божьего Закона возмездия/воздаяния "равным-за-равное".

Закон о запрете крови/души -также был озвучен как актуальный и для христиан: "воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите". :yes:
Цитата:
Человеком неубиваема!
Цитата:
Христос не говорил об убиваемой или не убиваемой душе
Как раз Иисус говорил о возможности человека "убить душу"... и даже поощрял это:
Мф.10:"39...потерявший душу свою ради Меня обретёт ее". :smotri:
Цитата:
про притчу о богаче и Лазаре никто не говорил: зачем притчами говоришь или разьясни нам притчу сию
Мк.4: "34.Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все."
Ещё раз напомню, что причина преподнесения Иисусом своего Учения через "зашифрованные" притчи была в том, что "Вам дано знать тайны Царства Небес, а им не дано,-ответил Он", "да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира" (Мф.13). :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Пн янв 03, 2022 10:49 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
мипо писал(а):
Я не думаю, что Иисус, призывавший всех "исследовать Писания" и "научиться у Отца" - в понятие "душа" вкладывал иной смысл, нежели тот, что указан самим Богом

С этим никто спорить не будет. Понятие "душа", не имеет жёстко-фиксированного Библейского определения. Стефан пытается доказать, что Христос учитывал влияние языческих верований на иудеев. Может и так, но использовал ли Он эти верования чтобы доказать истину? Я уверен, что нет. Могли ли слушающие понимать Его иначе чем Он учил? Могли, и скорее всего как и сейчас, многие Его просто не понимали, слыша в словах не тот смысл, который вкладывал Христос. Ведь есть пророчество Исаии 6:8-10, которое Он цитировал: «потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их» (Матф.13:13-15). Притчи, не имеют зашифрованного смысла, скорее наоборот, от простого и известного, по принципу хочешь понять большое и сложное — упрости до самого малого. Притчу «о богаче и Лазаре» понимают и тогда, и сейчас как образ воздаяния в загробной жизни. Но я считаю, что Христос говорил о том, что люди не поверят когда им будут проповедовать спасение в воскресении Его самого: «Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят» (Лук.16:31). В этом суть притчи и в том и пропасть непонимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 2:33 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Притчи, не имеют зашифрованного смысла, скорее наоборот
Я устал повторять, что притчи в устах Иисуса -это рассказы о "тайнах Царства Небес". -Неужели не понятно -что такое "тайны,которые было дано знать ТОЛЬКО избранным"?! :shock:

В их числе и притча "о богаче и нищем". А поскольку Иисус проповедовал "Царство Небес, присутствующее среди иудеев", то эта притча напрямую касалась тамошней ситуации с принятием Богом "униженных" и с отвержением Им "возвышенных"...
Тема "о душе" в ней отсутствует. :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа в раннем христианстве и иудаизме того времени
СообщениеДобавлено: Вт янв 04, 2022 9:06 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Всё потому что эту чепуху повторяешь для себя. Как мантру, для самоубеждения и самоутешения. Мол если ты такой далёкий, то и остальные должны быть. Если никто не разделяет твоих примитивных взглядов, то зто только для избранных. Вот и устал ты плыть против течения, что-то очередное городить против здравого смысла и очевидных вещей.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 198 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron