Текущее время: Вт июл 28, 2026 5:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2021 12:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
мипо писал(а):
если вести речь о "Законе Моисея", то ясно сказано, что он -временный, "до Времени Пришествия Семени".
"Семя", которое есть Христос,
Верно, и далее Павел называет закон «детоводителем» (Гал.3:24). Но как быть с теми, кто не принял Христа? Покуда есть непослушание, есть и осуждение. Для них остаётся только осуждение по закону. Для тех, кто верит во спасение во Христе, для них нет осуждения, а неверующие так и остаются там, до Христа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2021 2:14 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
неверующие так и остаются там, до Христа
"Там" -уже не существует для людей, "тот Израиль" и "тот Храм" - стерты с лица Земли... а вместе с ними и "тот Закон".

А мы живем во "Времена язычников/народов": "отведутся(израильтяне) в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся Времена язычников" (Лк.21:24).

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2021 8:37 am 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
АлексейKov писал(а):
мипо писал(а):
Цитата:
Цитата:
Мишам писал(а): был дан одному народу Израиля
С чего вы взяли "одному народу"? Где это сказано?
Ведь без разницы -если я отвечу :) :
Рим.2: "14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...
17. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом...
23. Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога..."
Спасибо мипо, я подумаю над этим.
Я подумал и вот какие выводы...
Народ Израиля произошёл от Авраама, по обещанию Бога. Однако то Авраама произошло много народов, но Бог обещал потомство ради Христа, а Христос родился от Иакова. Значит Израиль и конкретно колено Иуды для Христа. В Израиле, Бог осудил и помиловал весь мир. Значит, через пророков, закон и священство, ведомый Богом Израиль до пришествия Христа, 2000 лет был слугою Бога, а слуга знает волю господина своего. Потому да, Слово Бога было лишь к Израилю и никому другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2021 9:42 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Во Второзаконии Моисей сказал пророческую речь об Израиле и народах Земли. В ней он обратил внимание, что "гои -Его народ", и что число колен Израиля соответствует числу народов при расселении народов по Земле, когда Бог разделял им Землю.

Поэтому Замысел Бога касательно Израиля -это подобие судеб Мира.

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2021 1:39 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
мипо писал(а):
Цитата:
неверующие так и остаются там, до Христа
"Там" -уже не существует для людей, "тот Израиль" и "тот Храм" - стерты с лица Земли... а вместе с ними и "тот Закон".

А мы живем во "Времена язычников/народов": "отведутся(израильтяне) в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся Времена язычников" (Лк.21:24).
Ошибаетесь "мипо". Об этом и тема. Закон ещё остаётся, это надежда для тех, кому "не повезло" узнать Христа. Это означает что они будут судимы, а не уже приговорённые (Рим.2:11-16). Христиане сейчас судятся (Иер.31:27-34) и оправдываются верою во Христа (Гал.2:16), а прочих ждёт суд по закону (Откр.20:12).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2021 8:45 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Именно Израильтяне сделали набросок будущего для всего Мира...
Поэтому если Израильтяне были осуждены, то и Мир осуждён...
Но, кроме тех, кто узнал Свет, разумеется... В реальной жизни, разумеется,
а не в букве...
Разве есть сегодня такие? Есть мечтатели и фантазёры, думающие лишь о себе, а не о Боге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2021 9:27 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
следопыт писал(а):
Именно Израильтяне сделали набросок будущего для всего Мира.
Мысль любопытная, а как вы думаете в каком периоде: в судей, царств или иудействе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2021 9:45 pm 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Да в любом периоде, время народов однако, с подобием неверности и греха Израиля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2021 10:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Именно Израильтяне сделали набросок будущего для всего Мира...
К счастью,-Он Христа-Искупителя послал! Слава Богу! :yes:
Цитата:
Да в любом периоде
"И судья со священником спорят всю Ночь,выясняя чья это вина:
Судья говорит,что всё дело-в Законе, а священник-что дело в Любви,
Но при свете молний становится ясно: у каждого руки -в крови!" ("Куда Титаник плывёт") :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2021 12:44 am 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
АлексейKov писал(а):
Мишам, что-то у вас всё наоборот получается... Это закон для всех, потому что все во грехе; а Христос для избранных из всех народов (как и прежде были избраны не все потомки Аврама), иначе оправдание всем от Адама до тех, кто ещё не родился и оправдание не по вере, а по факту греховности...

Бог всё делал постепенно.
Сначала Он дал заповедь Адаму (Быт.2:16,17), которую тот нарушил и навлек на всех проклятие и смерть (Быт.3:17-19; Рим.5:12).
После изгнания из рая, Его заповеди или законы знали и исполняли лишь отдельные избранные люди, такие как Авраам (Быт.26:5).

Со временем Бог через Моисея дал закон одному избранному народу Израиля (Втор.7:6; Рим.9:4).
А потом Он через своего сына Иисуса дал людям определенные новые заповеди (Мф.5:21-48; Ин.13:34),
и Его ученикам было сказано ‘идите, научите все народы, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам (Мф.28:19,20).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2021 11:29 am 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Мишам, вы описываете историю, последовательность событий. Всё это так, но давайте попробуем с другой стороны... Представьте себе обычных израильтян. Они чтили субботу, платили десятины, соблюдали заповеди, посещали храм и надеялись, что их жизнь будет долгой и счастливой. И сегодня много людей посещают храмы, платят налоги, придерживаются нравственных норм и считают себя богобоязненными иудеями, христианами, мусульманами или просто верующими в "своего" бога. Они живут нормальной жизнью, понимая, что только так их жизнь имеет смысл. И так было всегда, даже до потопа. И кажется, чего же более?.. Зачем вообще нужен Моисей со своим законом?

Закон Моисея разделяет привычное на чистое и нечистое, перекладывая нечистоту "нечистого" на человека. Зная закон Моисея человек, понимает, достаточно прикоснутся к "нечистому" и сам будешь нечист, осквернишься. Подчёркиваю: скверен, не потому что подумал, сказал или сделал что-то предосудительное, а просто прикоснулся к "нечистому"... Тем самым делая нечистоту, условно говоря самостоятельной частицей бытия, или как мы привыкли говорить грех. Потому Закон Моисея сегодня не менее актуален чем во времена Христа. Без закона, грех превращается просто в плохие манеры, теряя сою греховную суть.

Если уж говорить совсем просто, утрировать, то можно сказать, что христианство учит что грех и спасение не связанны с человеком. Как грех пришёл извне, так и спасение дано Богом. И в этой вере люди тянутся к Богу. Но без ясного понимания природы греха, люди оскверняются нечистотой, даже не подозревая этого (Иоан.5:42-47).

В 1 веке, ни Христос, ни апостолы не были против закона. Иудеи, не принявшие Иисуса Христа, учили что СПАСЕНИЕ в законе Моисея, доведя закон до абсурда. На что христиане вынуждены были доказывать, что закон не спасает, а осуждая грех ведёт ко Христу, в котором спасение. Спасение во Христе, а в законе осуждение на смерть. Но без закона, нет и осуждение, и спасения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2021 12:05 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2021 8:47 pm
Сообщения: 358
Да, и ещё забыл... Откуда взяться страху перед Богом, если всё равно все умирают? А если не "всё рано", то по закону, и тогда другое отношение к жизни и к Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2021 2:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Представьте себе обычных израильтян...И сегодня...
Я уже говорил Вам, что у Вас есть ошибка (неисчезнувшая пока ещё) -Вы обобщаете всех и "расписываетесь за всех"...
Вы мыслите "современными категориями". Древние вовсе не мыслили так, как современные люди -их логика(и культура) была совершенно иной касательно жизнедеятельности человека! Но,таки-да, и "у них" не все были одинаковые, как и "у нас"(были те,кто разумели, а были и те,кто -так называемые "многие")... :prankster:
Цитата:
Откуда взяться страху перед Богом, если всё равно все умирают? А если не "всё рано", то по закону, и тогда другое отношение к жизни и к Богу
Страх берется от разумения Его Имени, Его действия... А Законы -как тогда нарушали, так и теперь нарушают, и особо не боятся никого. :no:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2021 11:37 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
АлексейKov писал(а):
Мишам, вы описываете историю, последовательность событий. Всё это так, но давайте попробуем с другой стороны... Представьте себе обычных израильтян. Они чтили субботу, платили десятины, соблюдали заповеди, посещали храм и надеялись, что их жизнь будет долгой и счастливой. И сегодня много людей посещают храмы, платят налоги, придерживаются нравственных норм и считают себя богобоязненными иудеями, христианами, мусульманами или просто верующими в "своего" бога. Они живут нормальной жизнью, понимая, что только так их жизнь имеет смысл. И так было всегда, даже до потопа. И кажется, чего же более?.. Зачем вообще нужен Моисей со своим законом?

Алексей, если ты не против, хотелось бы эту тему, как и любую другую библейскую тему, разобрать основательно – от начала до конца.
Ты правильно ставишь вопрос ‘Зачем вообще нужен Моисей со своим законом?’, – но появление этого Закона связано с предыдущими и последующими событиями Божьего плана.

Думаю, существует тесная взаимосвязь между Божьими заповедями или законами и Божьими заветами.
То есть, Божьи заповеди или законы не только показывают людям, что есть добро, а что есть зло, но и вводят людей в завет с Богом со всеми вытекающими последствиями.

Смотри, Бог дал заповедь Адаму (Быт.2:16,17), и на её основе Он заключил с ним завет, который тот нарушил (Ос.6:7) и навлек на всех проклятие и смерть.
И тут возникает ещё вопрос: зачем Бог в ветхом завете (от греха Адама до искупления Христом) давал людям законы, если они уже были осужденными и умирающими (Рим.5:12)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время закона...
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2021 11:44 am 

Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 4:27 pm
Сообщения: 782
Кажется Павел говорил, что законом познаётся грех...
Но на практике оказалось, что одни познали себя праведниками через закон,
и только немногие, действительно, каялись, обозначая себя преступниками...

Ну, и, как оказалось, именно преступники наипаче шли в Царство, но
бОльшие преступники-рецидивисты, превозносили себя праведниками...

Израиль, исполняя закон, как я думаю, только доказал другой закон,
что кривое не сделается прямым и это распространяется на всех в Мире.

Но оправдывались те, кто последовал за Светом и делал добро делами, а
не буквенный закон соблюдая... Да разве Иисус не смог бы соблюсти букву?
Но тогда, идя на поводу таких исполнителей, не соблюлось бы добро, Он то
не профанацией занимался... В итоге же сам закон стал и средством разделения...
Для одних Сын считался праведником, для других преступником, так и с христианами пошло...
Оно то что в лоб, что пОлбу, для доброго, в остатке добро и получится, но закон был тогда
больше ширмой, то есть не про добро совсем и любовь... Немного унесло меня в сторону...

Что бы оправдаться, а всё должно\обязано быть по подобию того времени, то прежде всего
это время наступить должно... Последовать за Христом можно, когда Он пришёл, а не тогда, когда Его нет...
Когда Его нет, то это кто-то другой, а не Христос,- самоуверенные и незнающие своего Бога обманутся как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: