Из смерти в жизнь. Часть 3

Diocletian · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 8:00 am

мипо, при чём тут старейшины? Тем более, что не все осудили поступок Оригена. Наоборот: "наиболее известные и уважаемые палестинские епископы – Кесарийский и Иерусалимский – сочли Оригена достойным высшей чести и рукоположили его в пресвитеры"! Заметь, что калеча самого себя он руководствовался именно христианским "священным писанием" (Матф. 19:12), а не какими-то собственными выдумками или "языческими суевериями". Видимо, надеялся таким образом войти в "царство небесное", следуя словам не какого-то шарлатана-пройдохи, а самого Иисуса Христа! Богословское толкование этого стих - скажем откровенно, приятнутое за уши, появилось намного позже самого Евангелия, да и в руководстве тогдашней церкви, как видно из приведенного отрывка, не было единства мнений на сей счёт. Так что все претензии - к автору Евангелия и к тому, кто сказал подобные слова, которые всяк понимает по-своему.
То, что он совершил - чистое безумство, как правильно сказал предстоятель Александрийской Церкви. И советы старейшин здесь не имеют никакого значения. Любое изуверство, тем более - над собственным телом, признак серьезного психического расстройства. Тут и к старейшинам не ходи - всё и так ясно.

мипо · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 10:41 am

Цитата:

мипо, при чём тут старейшины?

При том, что юношам принято советоваться со старейшинами ("совершил поступок, свидетельствующий о душе юной, незрелой"). Если бы он посоветовался -наверняка старейшины отговорили бы его от этого. :yes:

А вообще -как видно из повествования об Оригене: уже тогда в христианстве присутствовали искажения по поводу "самовольного истязания плоти"(как говорил еще даже апостол при жизни) -Ориген постоянно специально недоедал, спал на голой земле, ходил босиком и т.п., то есть делал то, чему Иисус не учил. Но если этого нет в Писаниях,то значит -Ориген "подхватил" такие примеры из реальной жизни христиан того времени.

стефан · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 11:18 am

Diocletian писал(а):

стефан писал(а):

И гениальность юноши толкнула его на самостоятельные решения.

Сумасшествие - а не гениальность!
Ни один человек с неповреждённой психикой на такое не решится. Только безумец.
А вот это как раз всё объясняет:

Цитата:

Был фанатично верующим.

Фанатизм и есть разновидность безумия.
Так что круг замкнулся.

Ты не доктор, чтобы кого-то обьявлять сумасшедшим и не был очевидцем и не знал его лично.

И не смотрел глазами верующих христиан того времени. Если для Царства и жизни самой не жалко, то какие там яйца?! Тогда все христиане были тогда сумасшедшими. Тогда вообще все христиане сумасшедшие, а христианство, это сумасшествие.

Тогда нет никакого Царствия Божьего и никакого воскресения и жизни вечной. Станем есть пить, ибо завтра умрём - говорят неверующие, и прощаются с умершими навсегда.

Некоторые и сейчас, хотя сами себя не истязают, но отказываются от прививок, переливания крови и самозащиты. Если ты сам себя не истязаешь, но позволишь истязать тебя маньяку, то в чём разница?

И гениальные всегда чуточку с приветом, сами у себя на уме и потому плохо взаимодействующие с внешним миром. А кто-то и вполне по настоящему бещумен, как в фильме "Игры разума". Но гениальность, не антоним безумию. Кто-то и Диогена в бочке гениальным считал.

А по поводу кругов фанатизма, то таких сумасшедших мы видим воочую, это и футбольные фанаты и слишком фанатично любящие родину и или фанатики революции.

А то что Ориген был мальчик одарённый это видно из жизнеописания. А само место его в том времени среди христиан показывают, что он был очень талантлив и образован. А труды его выдают его гениальность. Самые знаменитые его Гексаплы.

Diocletian · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 1:19 pm

стефан писал(а):

Ты не доктор, чтобы кого-то обьявлять сумасшедшим и не был очевидцем и не знал его лично.

Здесь не надо быть доктором, достаточно просто включить мозги. Человек, при здравом уме, никогда себя не кастрирует.

стефан писал(а):

И не смотрел глазами верующих христиан того времени. Если для Царства и жизни самой не жалко, то какие там яйца?! Тогда все христиане были тогда сумасшедшими. Тогда вообще все христиане сумасшедшие, а христианство, это сумасшествие.

Я именно таковыми их и считаю: сумасшедшими. Кому нужно "царство" евнухов? Только сумасшедшим! И христианство, в таком виде, это сумасшествие, однозначно.

стефан писал(а):

Тогда нет никакого Царствия Божьего и никакого воскресения и жизни вечной. Станем есть пить, ибо завтра умрём - говорят неверующие, и прощаются с умершими навсегда.

Таки нет нет никакого Царствия Божьего и никакого воскресения! Это всё воспринимается на веру - без доказательств.

стефан писал(а):

Некоторые и сейчас, хотя сами себя не истязают, но отказываются от прививок, переливания крови и самозащиты.

И это сумасшествие, но с оговоркой - насчёт прививок, если речь о коронавирусе. Учитывая осложнения после них и летальные случаи.

стефан писал(а):

Если ты сам себя не истязаешь, но позволишь истязать тебя маньяку, то в чём разница?

Ни в чём.

стефан писал(а):

А по поводу кругов фанатизма, то таких сумасшедших мы видим воочую, это и футбольные фанаты и слишком фанатично любящие родину и или фанатики революции.
.

Любой фанатизм - разновидность безумия.
Бить морды фанатам другой команды за проигрыш своей - разве не безумие?
Фанатичная любовь к Родине может быть двух видов. Если ты защищаешь её от захватчиков - это героизм, а если поддерживаешь правителя или правительство, которые угнетают твой народ, тогда это подлость и приспособленчество.
О революционном фанатизме хорошо сказал Бисмарк, что революции задумываются гениями, совершаются руками фанатиков, а плоды революций пожинают негодяи. Так было всегда, есть и будет. Всякий, кто слепо верит политическим вождям и партиям, такой же безумец, как и религиозный фанатик.

стефан писал(а):

А то что Ориген был мальчик одарённый это видно из жизнеописания. А само место его в том времени среди христиан показывают, что он был очень талантлив и образован. А труды его выдают его гениальность. Самые знаменитые его Гексаплы.

О гениальности человека говорят его поступки. Написанное безумцем - бред сумасшедшего.

мипо · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 1:26 pm

Как бы там ни было -в нем тогда говорил "юношеский максимализм"(который проходит с годами), и о содеянном тогда он сожалел в последствии. :yes:

Diocletian · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 1:31 pm

мипо писал(а):

Если бы он посоветовался -наверняка старейшины отговорили бы его от этого

Откуда ты знаешь?
Тем более, что некоторые церковные "авторитеты" одобрили его поступок и даже рукоположили.
Самоистязания, "умерщвление плоти", безбрачие, аскетизм на протяжении веков превозносились церковью, как "духовный подвиг во имя веры". И слова насчёт самооскопления сказаны были не кем иным, а самим Иисусом Христом, и записаны в Евангелии от Матфея. Ты и сам это знаешь. А то, что потом богословы начали трактовать их иначе - это уже совсем другая тема. Ранние христиане воспринимали тексты "писаний" буквально и, ради "царства небесного", готовы были отрезать себе всё, что угодно или добровольно отдать себя на мучения, как об этом, чуть выше, написал стефан.

Diocletian · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 1:32 pm

мипо писал(а):

Как бы там ни было -в нем тогда говорил "юношеский максимализм"(который проходит с годами), и о содеянном тогда он сожалел в последствии. :yes:

И что? У него от этого новые яйца выросли?

мипо · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 2:19 pm

У меня молодой племянник(в детстве посещавший собрания СИ) полностью покрыл себя татуировками... Мнения взрослых слушать по этому поводу отказывается... Скорее всего -пожалеет,когда подрастет. :prankster:

Diocletian · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 2:27 pm

мипо, не сравнивай детородный орган с пальцем.
Татуировки по всему телу - не то же самое, что отрезание части тела.
Возможно, молодой человек и пожалеет, что так "украсил" свою кожу, когда станет взрослее. Но на главных функциях его организма, таких, как продолжение рода, это никак не отразится. Разве что девушку ему придется искать такую, которая любит татуированных парней. Но при этом он остаётся полноценным мужчиной. Не то что евнух, которого и мужчиной уже не назовешь...

мипо · **Добавлено:** Ср июн 16, 2021 10:59 pm

Ну мы же говорим не про частности юношеской глупости, а про её суть -глупый максимализм. Это характерное явление в человеческой жизни -как у древних, так и у современных людей. :yes:

Diocletian · **Добавлено:** Чт июн 17, 2021 8:34 pm

мипо писал(а):

Ну мы же говорим не про частности юношеской глупости, а про её суть -глупый максимализм. Это характерное явление в человеческой жизни -как у древних, так и у современных людей. :yes:

Максимализм тоже имеет свои пределы. Когда молодой человек переступает этот предел - например, совершая умышленное членовредительство, ради какой-то "высшей цели" (придуманной им самим или внушённой кем-то), это уже безумие, а не максимализм.

мипо · **Добавлено:** Чт июн 17, 2021 11:07 pm

Эта такая разновидность безумия, которая проходит с годами: "помышления сердца человеческого -зло от юности его". :prankster:

Diocletian · **Добавлено:** Пт июн 18, 2021 10:15 am

мипо писал(а):

Эта такая разновидность безумия, которая проходит с годами: "помышления сердца человеческого -зло от юности его". :prankster:

Не у всех проходит - если человек нанёс себе непоправимый ущерб.
Некоторые остаются безумными до конца жизни. Религиозные фанатики, например.

мипо · **Добавлено:** Пт июн 18, 2021 10:45 am

Цитата:

Некоторые остаются безумными до конца жизни

А некоторые опускаются еще ниже -например,алкаши... Но "некоторые" -это не правило! :prankster:

Diocletian · **Добавлено:** Пт июн 18, 2021 1:12 pm

мипо писал(а):

Цитата:

Некоторые остаются безумными до конца жизни

А некоторые опускаются еще ниже -например,алкаши... Но "некоторые" -это не правило! :prankster:

Ну так мудрый Гиппократ не зря сказал: "Пьянство - добровольное безумие".

Из смерти в жизнь. Часть 3

Кто сейчас на конференции