Текущее время: Сб авг 01, 2026 1:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2019 12:33 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
О "явном/неявном Христовом Царстве" Иисус НЕ учил! -Выдумываете! [-X ...
Но он учил,что таки-да, будут лжеучителя,лжехристиане/христы,лжепророки, "свидетельствующие" -по типу "вот здесь Христос или вот там Христос" -не верьте и не ходите за ними! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2019 12:40 am 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
https://youtu.be/https://youtu.be/Ayop0wq0rTk

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 5:42 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Мишам писал(а):
В Раю согрешил совершенный человек Адам
Сначала Адаму в раю подсунули ненужное ему "магическое дерево", с ненужным ему законом, не касающимся моральна-этических норм.
Потом ему подсунули ненужную ему змею, которая совратила его жену.
Согласно апостола Павла, Адама убил закон: "Пока не было закона, грех был мертв, а я был жив; но, когда пришел закон, грех ожил и стал жить, а я умер".
Согласно Иакова, Адама можно было простить: "милость превозносится над судом".
Мишам писал(а):
В результате, совершенный человек Иисус со своим нерожденным потомством искупил Адама с его тогда нерожденным потомством
Тогда следуя логике, человека игравшего роль Иисуса Христа просто утилизировали, вместо Адама, а дух, которой на него сходил вернулся на небо, т.е. один труп остался, только теперь не Адам, а Иисус Христос.

Сразу возникает масса вопросов, кто и зачем охотился на Адама и почему "всесильный библейский Бог" не собирался его спасать простым способом, а только через еще одно убийство.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 6:10 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Для людей нужен Божий Закон, которым они могли б руководствоваться для их же добра.
Суть испытания первых людей была в послушании или непослушании Богу, а дерево с плодом было средством испытания.

Адам из-за непослушания Богу совершил грех, а ‘возмездие за грех – смерть’ (Рим.6:23).
Но Иисус взял на Себя этот грех (Ин.1:29) и умер ради искупления Адама и его потомства.
И этим Он проявил милость к Адаму, который будет воскрешен и, если исправиться, будет жить вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 7:33 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
Мишам писал(а):
Суть испытания первых людей была в послушании или непослушании Богу.
Истина в том, что совершенство не нуждается в испытаниях. Реальная цель "проведения через огонь" может не иметь ничего общего с испытанием и например искушение Иисуса Христа "сатаной" выглядит просто смехотворно, если видеть в нем только "испытание" и не видеть общей картины скрытой от зрителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 8:26 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Мишам писал(а):
Суть испытания первых людей была в послушании или непослушании Богу.
Истина в том, что совершенство не нуждается в испытаниях. Реальная цель "проведения через огонь" может не иметь ничего общего с испытанием и например искушение Иисуса Христа "сатаной" выглядит просто смехотворно, если видеть в нем только "испытание" и не видеть общей картины скрытой от зрителя.
А ну поведай всем об этой скрытой картине. Что там видно тебе из мира духов и не видно остальным? Может это и будет как раз смехотворно.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 8:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Согласно апостола Павла, Адама убил закон: "Пока не было закона, грех был мертв, а я был жив; но, когда пришел закон, грех ожил и стал жить, а я умер".
Да не Адама, а Моисеева Закона!

"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея"

Читатель!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 8:48 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Согласно Иакова, Адама можно было простить: "милость превозносится над судом".
Да суд без милости не оказавшему милости. Но милость без суда, тоже не милость по отношению к другим. Иаков не за всепомилование был, а и за суд тоже.

"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем".

"Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить"

"Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью. Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.
Вы роскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания.
Вы осудили, убили Праведника; Он не противился вам.
...чтобы не быть осужденными: вот, Судия стоит у дверей.
обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов".


А Павел ясно показал, что у него преступление особеное:
"Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие"

Он имел образ Божий и был в общенни с Ним, но пренебрёг этим и лишил нас этого образа и общения. Он самый большой преступник человечества. Он как родитель, который пропил своё состояние и умер, а детей оставил нищими сиротами. Нет ему прощения вероятно.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Сначала Адаму в раю подсунули ненужное ему "магическое дерево", с ненужным ему законом, не касающимся моральна-этических норм.
Слово мудрости гласит: "И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения."

Два свидетеля писал(а):
Потом ему подсунули ненужную ему змею, которая совратила его жену.
Змея сама хотела подсунуться и совратить людей. Поэтому там было больше смысла, нежели какой-то плодооващной вопрос.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 9:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Тогда следуя логике, человека игравшего роль Иисуса Христа просто утилизировали, вместо Адама, а дух, которой на него сходил вернулся на небо, т.е. один труп остался, только теперь не Адам, а Иисус Христос.

Сразу возникает масса вопросов, кто и зачем охотился на Адама и почему "всесильный библейский Бог" не собирался его спасать простым способом, а только через еще одно убийство.
Всесильный Бог, специально послал своего Сына-духа небесного, который также принимал участие и в сотворении этого мира и человека, чтобы он проверил прочность этого человека самостоятельно и доказал его жизнеспособность, как тела. Когда в древности строили мост, то инженер, его построевщий стоял под ним когда пускали первый поезд по нему. То же самое соделал наш Создатель и Его Сын создавший нас.

А смерть была конечной точкой этого испытания. Да и как бы Иисус опять слал небесным духом, если бы не умер и не воскрес?

Одновременно были исполнены и жертвенные образы и показана испорченность человеческого рода, который это сделал. От этого и суд без милости, раз можно всё-таки быть праведным, то неправедность не имеет оправдания теперь.

Теперь всё новое.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 10:33 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Два свидетеля писал(а):
Истина в том, что совершенство не нуждается в испытаниях. Реальная цель "проведения через огонь" может не иметь ничего общего с испытанием и например искушение Иисуса Христа "сатаной" выглядит просто смехотворно, если видеть в нем только "испытание" и не видеть общей картины скрытой от зрителя.

Есть ‘совершенство’ в хороших легких условиях, а есть ‘совершенство’ в плохих тяжелых условиях.
Бог даже Иисуса ‘совершил через страдания’, Который ‘страданиями навык послушанию, и совершившись’ (Евр.2:10; 5:8,9).

Адам был создан физически совершенным и в нем были заложены духовные склонности к добру (Еккл.7:29).
Но поскольку ему была дана свобода выбора, то он должен был пройти испытания, чтобы показать, каким он будет дальше.


Последний раз редактировалось Мишам Сб янв 25, 2020 10:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 10:38 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 10, 2018 7:39 pm
Сообщения: 469
стефан писал(а):
таких надобно прежде испытывать, потом
Ну, если в раю было испытание Бога, то тогда все понятно и логично. В писании сказано: "Спасай уводимых на смерть, и к тем, кто близок к гибели, неужели не придёшь на помощь". Пришел ли всесильный Бог на помощь к Еве или к Адаму? Нет не пришел, и хорошо если не сам эту змею им подложил, ибо дальше мы видим, что Бог подсылал лживых духов к пророкам когда надо было порешать вопросы (3 Царств 22:22).


Мишам писал(а):
Бог даже Иисуса ‘совершил через страдания’, Который ‘страданиями навык послушанию, и совершившись’ (Евр.2:10; 5:8,9).
Иисус был заранее предупрежден и дал свое добровольное (предположительно) согласие, а Еву с Адамом никто об испытаниях не предупреждал. Кроме того, любой человек на этапе "слепоты" элементарно подчиняется любому духовному существу как марионетка, а это уже не испытание, а убийство в чистом виде.
Мишам писал(а):
‘совершенство’ в плохих тяжелых условиях.
Это уже не рай, а "проведение через огонь" вызовет в совершенстве или мутацию или смерть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 12:25 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Цитата:
Адаму в раю подсунули
Нет, ничего ему не "подсовывали" -Адам, как подобие Творца был помещён соответственно в условия,подобные условиям у Творца... А иначе просто и быть не могло -какое же это бы было подобие,если подобия бы не было? :prankster:
Другое дело,что человек был создан в то время, когда Добро и Зло уже было определено и разделено Творцом задолго до создания человека(человек же не был помещён в подобие первобытного хаоса из первых стихов Бытия -а был помещён в уже готовое место жительства..."на всё уже сотворённое,разделённое и готовенькое"). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 1:24 pm 

Зарегистрирован: Чт май 31, 2018 10:15 pm
Сообщения: 2513
Два свидетеля писал(а):
Иисус был заранее предупрежден и дал свое добровольное (предположительно) согласие, а Еву с Адамом никто об испытаниях не предупреждал. Кроме того, любой человек на этапе "слепоты" элементарно подчиняется любому духовному существу как марионетка, а это уже не испытание, а убийство в чистом виде.

Бог предупредил Адама ‘от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо ... смертью умрешь’ (Быт.2:17),
и об этом знала также Ева (Быт.3:2,3), а потому Бог не убивал их, ибо они сами избрали непослушание и смерть (Быт.3:17-19).

Цитата:
Это уже не рай, а "проведение через огонь" вызовет в совершенстве или мутацию или смерть.

Человеческий характер, даже изначально совершенный, нужно провести через ‘огонь’ испытания (1Пет.4:12),
чтобы сделать его пригодным к вечной жизни, подобно как металл закаляют в огне ради его пригодности к употреблению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искупление и оправдание
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2020 3:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Два свидетеля писал(а):
Ну, если в раю было испытание Бога, то тогда все понятно и логично.
Конечно логично. Чтобы осуществился вечный план Создателя, состоящий в том, что на земле будет вечно жить каждый человек во плоти, но как образ Божества, а не полуживотного или гениального злодея. Нужно было убедиться, что первый человек получился таким и не испортился. Какая разница, через тысячу лет его пришлось бы утилизировать за грех, который бы он уже точно совершил бы или сразу проверить?

Два свидетеля писал(а):
В писании сказано: "Спасай уводимых на смерть, и к тем, кто близок к гибели, неужели не придёшь на помощь". Пришел ли всесильный Бог на помощь к Еве или к Адаму? Нет не пришел,
Как же не пришёл? Он его создал и в рай поселил; дал ему женщину и зверей подчинил! Ешь, молись, люби! Тут можно вспомнить сказку: не пей козлёночком станешь; и про тигру рогатую. Если увидишь алкаша и скажешь не пей эту зелёнкю жидкость, а он всё же выпьет, то как ты ещё должен ему помогать? Из рук выбить? Так ты уйдёшь, а он всё-равно какой-то гадости напьётся. Усыновить тогда его?

Но этого ли Отец хотел бы от своего сына? Отцовская поговорка: не давай рыбу, а дай удочку и всё такое. Примеров можно подумать много, чтобы было понятно.

А потом? Он что бросил их или поубивал? Оставил нищими и голодными? Они жили по тыще лет и ни в чём себе не отказывали!

И чтобы показать тебе, зачем всё это было надо, Он и оставил их в живых и их потомков. Чтобы ты увидел один раз до потопа и второй раз, что такое грех Адама в развёрнутом виде в веках.

Он ведь мог так тысячи Адамов создавать новых, пока не получился бы тот самый Нео, который сможет. Но решил помиловать потомков первого. Представляешь? Да так чтобы сами эти потомки, которые должны и унаследовать эту вечную жизнь во всём этом с самого начала участвовали. Они сами будут создавать собой и мир и антимир. И на этом учиться и сразу проходить испытания адамовы. Есть же учение, что жизнь земная для испытаний для жизни небесной. А то всё тоже самое, только ещё и жизнь земная потом восстановится.

Когда Павел во всё это вник, то воскликнул: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"

Два свидетеля писал(а):
и хорошо если не сам эту змею им подложил, ибо дальше мы видим, что Бог подсылал лживых духов к пророкам когда надо было порешать вопросы (3 Царств 22:22).
Даже если и так, то что это меняет по вышесказанному? Он выбирает испытания для этого. Хотя и то не так. У Змея были свои собственные причины. А тогда не лживых духов он посылал, а исполнителей нужных вопросов. Иногда Ангелы и мечём убивали, но это же не значит, что Он ещё и убийц подсылал! Это как-то по другому должно называться и называется.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron