Текущее время: Вт июл 28, 2026 12:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 7:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Ну,раз Вы верите Иисусу, то верьте и тому что он сказал, что он послан только к погибшим овцам Дома Израилева, и что они всё это увидят(включая и конец).
Павел говорил, что перед наступлением дня Господня великого и страшного придёт некий беззаконик и сядет в храме, выдавая себя за Бога и начнётся отступление с чудесами ложными от Сатаны и всяким обольщением погибающих. Ну и кто был этим Антихристом в Иудее? Некоторые тогда думали что это Нерон. Но Нерон принеся много горя христианам сам христианином не был даже ложным и за Христа себя не выдавал. Так кто тогда? Увидели ли это тогда? Или не всё увидели, что ожидали?

Но Нерон умер. Погибла Иудея. Умер и Веспасиан с Титом. А святые христиане остались. И спустя 30 лет эти святые христиане всё ещё ожидали какого-то Антихриста и приближающегося отступления в последние дни всё ещё существующего этого мира. (1Ин.2:18,19; 4:1-3) Некоторые усматривали его в Домициане. И считали потом, что это будит некая царская особа, правящая миром. (Ириней ПЕ.5.29,30; Варнавы 4) Но в другом христианском тексте того времени, говорится: "Ибо в последние дни умножатся лжепророки и губители, и овцы превратятся в волков, и любовь превратится в ненависть. Ибо, когда возрастет беззаконие, люди будут ненавидеть друг друга и преследовать, и тогда явится мирообольститель, как бы Сын Божий, и совершит знамения и чудеса, и земля предана будет в руки его, и сотворит беззакония, каких никогда не было от века.". (Дидахе 16) Никак христиане того века не связывали своё пребывание в истине с веком и кончиной Иудеи. Они всё так же продолжали ждать прихода последних дней, отступления и какого-то Антихриста. Так что или Павел опять ошибся или это ты фантазируешь на ровном месте и никаким концом овец израиля, овцы у Бога не закончились.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 8:49 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 5:15 pm
Сообщения: 2224
Кто овцы?
Сишки, православные, католики, протестанты всех конфесий?
Еще есть скобцы, старообрядцы,молокане,да ну вспоминать.
Так кто из них овцы?

_________________
Ясновидцев, как и очевидцев
В веках держали люди в дураках (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 11:00 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан писал(а):
Так где ты взял свою Страну Смерти? Сам придумал? А Живое Слово?
Из Писаний,конечно: "Сидящие в "Стране Тени Смерти" Свет великий узрят".
И если есть "тень",то есть и "тело тени". :smotri:

По "анти-христу"(буквально-"вместо-помазанника"): апостолы в их посланиях частенько поднимали эту тему,утверждая, что присутствие "антихристов" уже имело место быть в их время. :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 12:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Кассандра писал(а):
Так кто из них овцы?
А ты всё своё кино крутишь? Почитай сначала о чём речь, о чём я только что написал перед этим. И тебе приоткроется это.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 12:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
стефан писал(а):
Так где ты взял свою Страну Смерти? Сам придумал? А Живое Слово?
Из Писаний,конечно: "Сидящие в "Стране Тени Смерти" Свет великий узрят".
Где термин "Страна смерти", а не то что ты пытаешься исполнить?

мипо писал(а):
По "анти-христу"(буквально-"вместо-помазанника"): апостолы в их посланиях частенько поднимали эту тему,утверждая, что присутствие "антихристов" уже имело место быть в их время.
Присутствие кого-то не означает автоматического наличия другого. Слово христиане уже давно стало именем собственным, и потому антихристы означали или антихристиан или лжехристиан, а не каких-то помазанников. (Тогда все христиане были такими помазанниками!) По факту, это были те, кто носил имя христиан, но уклонялся в различные ереси. И как Павел, так и Иоанн чётко дают понять, что помимо всякой мелочи пузатой будет некто главный из них. Иисус говорил не только о лжепророках, но и о Лжехристах, за которыми могут пойти даже избранные. Вот откуда ноги ростут. Что тогда будет увидят те, кто тогда будут. Суть не в этом, а в том, что ни великого отступления, ни какого-то Антихриста, тогда не увидели. И ожидали всё это и далее после конца Иудеи.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 1:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Зачем Вы говорите неправду?! [-X
Апостол сказал 1Ин.- 2:"18. Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 19.Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
4:"3.это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." :deal:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 1:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Зачем Вы говорите неправду?! [-X
Апостол сказал 1Ин.- 2:"18. Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 19.Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
4:"3.это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." :deal:
Да я просто такой обманщик!
Ты разницы между одним и в единственом числе и многими и во множественном числе, не видишь совсем? Или в греческом она не различима? Павел говорил о человеке беззаконном, а не о многих. Под Антихристом в то время понимали императоров в единственом числе. Ну и в Дидахе ясно показан кто-то кто выдаст себя за Сына Божьего. Для Иоанна Антихрист ещё не пришёл, хотя дух его уже есть в мире. Что тут невозможного?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 1:54 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
-Внимательно прочитайте и обдумайте что значит "они вышли от нас". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 1:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Внимательно прочитайте и обдумайте что значит "они вышли от нас".
Это уже давно сделано. Вот тебе бы обдумывать да почаще. И читать внимательнее.
стефан писал(а):
По факту, это были те, кто носил имя христиан, но уклонялся в различные ереси.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 2:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Да, -они и есть ныне... Императоры древнего Рима здесь не при чём! :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 2:10 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Да, -они и есть ныне... Императоры древнего Рима здесь не при чём! :prankster:
Не пи чём, а при нём! При нём. Билет, а при нём задача. Мозг запусти - пусть работает.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 2:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Да, -они и есть ныне...
Кто они? Ты один из них?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 4:21 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Я не принадлежу никакой "христианской общине". :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 5:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Я не принадлежу никакой "христианской общине". :smotri:
По твоему это те, кто принадлежат? И третьего быть не может? Ну так и древние еретики тоже не принадлежали. "Они вышли от нас" :!: Это потом вокруг них общины налипали. А сначала это были маргиналы - философы, считавшие себя очень умными по сравнению с остальными, получившими особое знание - гностики. По их именам и назывались их же ереси.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дошло до нас Писание и кто записал нам его?
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 6:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
"Поэтому в конфликте между христианами-гностиками и другими христианами гностики заявляли, что истина не может быть открыта [из Писаний) теми, кто не знает предания. Ибо, говорят, истина предана не чрез письмена, но живым голосом, и потому будто Павел сказал: «Мудрость мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего"". «Совершенными» были, конечно, гностики – «духовные», избранные. Гнозис был им передан от «немногих» учеников, которым воскресший Спаситель открыл его во время Своего пребывания на земле после воскресения. Это упование на тайное предание не помешало гностикам иметь дело с Новым Заветом, что явствует из толкований Евангелия от Иоанна как Валентином, так и Ираклеоном; но оно позволило им утверждать, будто Новый Завет можно понять правильно лишь на основе предания, дающего ключ к «духовному» истолкованию новозаветных писаний. Так, Василид претендовал на доступ к тайным учениям Петра, а Валентин – Павла. Только с помощью этих тайных учений можно «объяснить неясные места Писания» как ссылки на космическую драму. Именно в этом смысле гностики признавали «авторитет Писания» и особенно Нового Завета". (Христианская традиция: История развития вероучения)

"Когда обличают (еретиков) из Писаний, то они обращаются к обвинению самых Писаний, будто они неправильны, не имеют авторитета, различны по изложению, и (говорят), что из них истина не может быть открыта теми, кто не знает предания. Ибо (говорят) истина предана не чрез письмена, но живым голосом, и потому будто Павел сказал: «мы говорим премудрость между совершенными, премудрость же не мира сего». И этою премудростью каждый из них называет изобретенный им самим вымысел, так что, по их понятию, истина находится то в Валентине, то в Маркионе, то в Керинфе, а потом в Василиде, или в каком другом противоречащем им (учителе), который не мог ничего сказать, относящегося ко спасению. Ибо каждый из них, будучи совершенно превратного направления, не стыдится, искажая учение истины, проповедовать себя самого.
Когда же мы отсылаем их опять к тому преданию, которое происходит от апостолов и сохраняется в церквах чрез преемства пресвитеров, то они противятся преданию, говоря, что они премудрее не только пресвитеров, но и апостолов, и что они нашли чистую истину. Ибо (говорят) апостолы к словам Спасителя примешали нечто от закона, и не только апостолы, но и Сам Господь говорил то от Димиурга; то от средины, а иногда от высоты (Плиромы), они же несомненно, неповрежденно и чисто знают сокровенное таинство: бесстыднейшее богохульство против Творца! Итак, выходит, что они не согласны ни с Писаниями, ни с преданием.
С такими-то людьми мы должны, любезный друг, сражаться, – людьми, которые, подобно змеям, стараются отовсюду ускользнуть. Поэтому, должно противостать им со всех сторон, дабы некоторых из них выбить из их убежища и привести к обращению к истине. Ибо. хотя не легко обратиться душе, объятой заблуждением, но не совсем невозможно освободиться от заблуждения, как скоро представлена истина"
.(Ириней)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 388 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron