Страж, а как ты сейчас понимаешь, что такое ‘времена язычников’, и какие события и годы обозначают их начало и конец?

Понимаю точно так же, как они есть в Библии.
Времена язычников - это времена попрания Иерусалима язычниками.
Или, другими словами, это времена растаптывания Святого города народами.
Согласно Луки 21:24-> Откровение 11:2 они продлятся 1260 дней.

Времена язычников - это и есть "время конца"

На временном графике это выглядит так -->



Начнутся "времена язычников" с поставления запустения на "святом месте". А именно - с выхода на мировую арену "семиглавого зверя", который сразу же возглавит нападение на ту часть современного христианского мира, которая признаёт Иегову - Единственным Истинным Богом. (Если организация ОСБ в тот момент ещё будет существовать - она должна быть самым зверским образом уничтожена - этим языческим зверем, как возмездие за все её лжеучения и грехи.)

С этого же момента на мировую сцену выйдут настоящие "святые Всевышнего" и начнут ту самую последнюю проповедь, предсказанную Христом в Матфея 24:14. Не организацией, не силою и не воинством, но с помощью Духа. Проповедь продлится 1260 дней.

После чего "времена язычников" окончатся - через 1260 дней после поставления "запустения". К этому моменту все святые будут убиты "зверем", а многие из народов (т.е. язычники) будут радоваться их смерти. В тот момент покажется, что "город" растоптан полностью.

Затем очень быстро уничтожается Вавилон Великий. Вслед за чем сразу приходит Иисус Христос, и... "восплачут и возрыдают все народы земные" (т.е. язычники). Ведь поймут, за что их будут судить - за признание "зверя", за жестокость и за убийство святых, от которого теперь будет невозможно отмыться. Это произойдёт в промежутке между окончанием 1260 дней и 1335 дней, отсчитываемых от той же точки отсчёта - от поставления запустения на святом месте.

Вкратце - так.
__________________________________
П.С.
К счастью, очень многие из язычников будут признаны праведными - "овцами", которые проявят человечность даже в такие страшные времена. За что и войдут спасёнными под правление наступающего Царства Иисуса (Матфея 25 глава).

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Вижу, твой взгляд на ‘времена язычников’ сильно отличается от мнения ИБ и СИ.

В этой теме я согласен с мыслями ИБ и СИ, хотя и есть вопросы по 607г. до н.э.

Если говорим о мнениях...
То слова Христа о "временах язычников" из Луки 21:24 вызывают самые разные мнения.

Мнение о продолжительности "времен язычников", исповедуемое СИ и Исследователями Библии - это мнение Чарльза Рассела.
Который учил, что продолжительность растаптывания Иерусалима язычниками - составляет 2520 лет.

А мнение Христа о попрании Иерусалима язычниками записано ещё и в Откровении 11:2.
Где Иисус говорит, что продолжительность этого растаптывания - составляет 1260 дней.

Поэтому моего мнения - здесь нет вообще.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Справедливости ради,надо сказать,что -"топтать" можно только тогда,когда есть ЧТО топтать!

_________________
С ув., мипо.

Если рассматривать стих Лк.21:24 в контексте отрывка Лк.21:20-24, то видно,
что Иисус говорил о Римско-Иудейской войне (66г.–71г.) и её последствиях для неуверовавших в Него евреев:
‘и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками’.

К тому же, Иерусалим был попираем перед этим и другими империями – Вавилоном, Медо-Персией, Грецией.
Поэтому, ‘времена язычников’ охватывают весь долгий период правления этих четырех языческих царств – Дан.2,7гл.

Да тут не надо-то сочинять: сказано,что "будут уведены в плен во ВСЕ народы"(соответственно -и наступят "Времена народов").
И тем более -"Царство Божие"("Вот:Царство-среди вас есть"),которое было в присутствии Иисуса -уж НИКАК не могло совмещаться с "Временами народов"!

_________________
С ув., мипо.

А если рассматривать стих Луки 21:24 в контексте всего рассказа Христа (и это правильно), то Он говорил о признаке Своего пришествия. Поэтому "времена язычников" и следует рассматривать как такой признак.
Собственно, в 11й главе Откровения Иисус и воцаряется сразу после попрания Иерусалима, которое длится 1260 дней. Но не 2520 лет.


Как же мог быть попираем Иерусалим ещё почти 2000 лет после 70 года н.э., когда не только Божьего земного представительства не стало, но даже самого города?
А никак. Рассел просто промазал. Мимо цели.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Иисус в Своем пророческом рассказе в Лк.21гл. говорил не только о признаках Своего второго пришествия,
но и о событиях, связанных с разрушением Иерусалима, поскольку Он отвечал на вопросы учеников:
‘когда это будет (разрушение Храма)? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?’ (Мф.24:3; Лк.21:7).


Книга Откровения преимущественно является символической книгой, где многие вещи надо понимать переносно.
‘Храм Божий’ из Отк.11:1 представляет Христову Церковь (Малое стадо) – 1Кор.3:16, которую язычники
не могли духовно истоптать, ибо Иисус сказал: ‘Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее’ – Мф.16:18.

А ‘внешний двор Храма’ и ‘святой город’ (Иерусалим) из Отк.11:2 представляет остальное Христианство, которое было
под сильным влиянием Папства, как представителя языческой Римской империи, на протяжении 1260 лет (538г.-1798г.),
поскольку в книгах Даниила и Откровения действует правило ‘день за год Я определил тебе’ (Иез.4:6).


В Лк.21:24 Иисус вправду говорил о попирании язычниками буквального Иерусалима.
И каким бы он не был, процветающим или разваленным, он является городом Иерусалимом до сих пор.
И вправду ещё от дней Навуходоносора и до недавнего времени он был под властью языческих правителей.

Поскольку в Лк.21:24 Иисус говорил не о начале времен язычников в 70г., а об их продолжении и конце,
ибо Он хорошо знал по пророчествам Дан.2,7гл., что Бог позволил править над Иерусалимом
четырем языческим царствам – Вавилону, Медо-Персии, Греции и Риму.

Вы говорите неправду.
В этой фразе Иисус не_сказал, что язычинки "продолжат" попирать Иерусалим.
Он сказал в БУДУЩЕМ времени - что они БУДУТ попирать Иерусалим. А то, что там себе домышляют СИ и ИБ, - явно свыше написанного.


"Править над Иерусалимом" и "топтать Иерусалим" - разные вещи.
Никто на давал права подменять их между собой.
Но если вы считаете их одним и тем же, то что потом - когда Рим исчез? кто правил над Иерусалимом? Никто.
Следовательно, никто и не попирал.))

Книга Откровения дана не всем подряд, но только "рабам Божьим", чтобы показать, "чему надлежит быть вскоре". То есть, чтобы они ТОЧНО_ЗНАЛИ будущее. Если для вас там всё "переносно", тогда вы просто не из их числа.


Во-первых, в тексте нет ни слова о "духовном" истоптании. Это сверх написанного.
Во-вторых, в тексте так и написано, что язычники будут топтать Иерусалим, а не "Храм Божий". Поэтому не понятно, к чему вы это пишете. Но даже у духовного "города" есть его реальные представители, к которым и адресована эта книга, и которых вполне реально можно притестнять и попирать. Реально, а не "духовно".


"Сильное влияние" - это не равноценно слову "попирание". Тем более, что в греческих Писаниях слово "попирание" всегда связано с мыслью о последующем уничтожении. Но не о "сильном влиянии" или возглавлении "попираемых"

И У Христа не было такого понятия, как "остальное Христианство". Это тоже сверх написанного.
У Него - одно стадо и один Пастырь. Всякий, подчиняющийся иному - не из Его стада.
Вы ведь сами пишете, Церковь Его не одолеют даже врата ада! Как же кто-то может "повлиять" на неё или возглавить её, если настоящие овцы Христа ВСЕГДА "распознают голос чужого" и всегда убегают от него? Никак. Поэтому те, кто послушен и покорен духовным учениям "чужого" - это не Его овцы и не Его Церковь. Соответственно, они не_могут считаться попираемыми, потому что чужой будет топтать только истинный "город" Всевышнего.

Да и зачем чужому растаптывать тех, кто и так ему покорился?))
В отличие от подчинившихся чужому, истинные служители Бога даже зверю не поклонятся перед лицом смерти. Вот, последние - это и есть Церковь Христова.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Где написано, что это правило можно применить к Откровению 11:2?
Нигде.

Если буквально читать текст, то в Откровении 11:2 написано, что попирать будут "42 месяца", а не "1260 дней!
И где здесь правило - "месяц за 30 лет"??? Тоже нет? Ой-ой.)))

И только далее, в Откровении 11:2 сказано про 1260 дней, и это не названо здесь "временем попирания", но временем пророчествования двух пророков!

Неужели так трудно взять в руки текст и внимательно его прочитать?
Неужели Бог зря дал разные единицы измерения этого времени? Ведь явно, что не зря. Здесь КАЖДОЕ_СЛОВО стоит на своём месте, чтобы особо хитрые не смогли извратить написанного и применить здесь "правило из Иезекииля", которое явно не подходит к сразу двум этим текстам.

Наконец, сама мысль о воцарении Христа приходит из Откровения 11:15, и оно наступает "скоро" после того, как "в тот же час" после окончания служения двух пророков погибают "7000 имен" верного остатка (Откровение 11:15->14->13->12->11). Это происходит в аккурат после 1260 дней проповеди двух пророков. И что, неужели Христос воцарился в 1798 году после "1260 лет папства"? И кто был засвидетельствован знамениями "двух пророков" в те 1260 лет? Кто? Кто повторил такие же буквальные знамения, как были у Моисея и Илии? Или у вас и знамения будут "духовными"? Если - да, то где здесь об этом сказано? Тоже нигде?)))

Христос ведь не зря сказал, что эта книга дана только Его внимательным рабам. Но не "чужому", от которого и убегают Его "овцы".

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

почему то все это меня не интересует ...а должно ли интересовать?

2Кор 5:20 Итак мы--посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.

а остальное ни к чему...болталогия ..

Библия написана по принципу ‘тут немного, там немного’ (Ис.28:13), поэтому приходиться всё сравнивать и совмещать.
Иисус знал пророчества Даниила (Мф.24:15), а потому в Лк.21:24 Он мог говорить лишь о продолжении ‘времен язычников’,
которые согласно Дан.2,7гл. начались ещё при Вавилоне, а именно при разрушении вавилонянами Иерусалима (Иер.52:12-14).


Эти четыре языческие империи как ‘четыре зверя’ (Дан.7:3) властвовали над Иерусалимом и Израилем и тем попирали его.
С Божьей точки зрения Рим не исчез, ибо с него вышли государства, показанные в пальцах на ногах истукана (Дан.2:40-42).
И некоторые из этих государств продолжали властвовать на израильской территории, последним из которых была Османия.


Кроме буквального Иерусалима и Израиля есть духовный Иерусалим и Израиль – Христианство (Гал.6:15,16),
которое духовно и реально опустошалось Папством как ‘мерзостью запустения’ (Дан.12:11; Мф.24:15).

PS - чтобы не писать слишком длинный пост, другие поднятые вопросы в этой теме обсудим позже.

Каждый христианин имеет свой духовный аппетит и каждый определяет для себя, чем ему духовно питаться.
Хотя, ради истины, написано, что ‘все Писание богодухновенно и полезно’ (2Тим.3:16,17).
Поэтому, к каждой части Божьего слова и к каждой Библейской теме нужно относиться с уважением.
Ибо записанное в Библии Божье слово является ‘светом’ и ‘пищей’ для христиан (Пс.118:105; Лк.4:4).

По книге Даниила видно, что он записывал пророческие дни по правилу ‘день за год’ (Иез.4:6),
и это особенно видно по пророчеству о первом приходе Христа в Дан.9:24-27.
А книга Даниила в определенной мере связана с книгой Откровения (сравни Дан.12:7 с Отк.12:14).
К тому же, Дан.12:7; Отк.11:2,3; 12:6,14; 13:5 вместе говорят о 1260 годах особенного влияния Папства на Христианство.


При сравнении Отк.11:2 с Отк.11:3 видно, что 1 месяц = 30 дней (1260 : 42) = 30 лет (Иез.4:6).
А при сравнении Отк.12:6 с Отк.12:14 видно, что 1 время = 360 дней (1260 : 3,5) = 360 лет (Иез.4:6).
Поэтому: 3,5 времени = 42 месяца = 1260 дней = 1260 лет (Иез.4:6).


Отк.11:2 и Отк.11:3 говорят об одном периоде (538г.-1798г.), когда Папство и римские язычники притесняли христиан
и когда две части Библии – Старый и Новый завет (‘два свидетеля’) пророчествовали в тяжелых условиях Христианства.


В 1798г. началось падение Папства, когда французский генерал Бертье вошел в Рим, провозгласил Римскую республику
и потребовал от папы Пия VI отречения от светской власти (Дан.12:7; 538+1260=1798).
В 1828г. началось постепенное уразумение христиан и развитие адвентисткого движения (Дан.12:11; 538+1290=1828).
В 1873г. настало Второе пришествие Христа и начало жатвы Евангельского века (Дан.12:12; 538+1335=1873).