Игнат, я согласен с тобой, что Бог тоже родил Иисуса при Его воскресении как ‘первенца из мертвых’.
Но тогда Он родил Его в божественной бессмертной природе – 1Тим.6:16.

А в Кол.1:15 идет речь о первом рождении Богом Иисуса в ангельской природе как ‘рожденного прежде всякой твари’.
Ибо Иисус или Логос мог лишиться только ангельской смертной природы, и так стать человеком и умереть на кресте.


И это правда, что после Своего воскресения Иисус не ангел, а божество.
Правильный перевод Евр.1:4 ‘ставши столько превосходнее Ангелов’ по воскресении.


Думаю, тут есть разница между источником и истоком.
Говоря образно, Бог Отец это вечный источник, а Сын Логос (Иисус) это первый исток Божьего творения – Отк.3:14.

Об "ангельской природе" Иисуса я уже писал ранее, не вижу смысла повторяться. Это - не библейское учение, а всего лишь интерпретация людьми (СИ, АСД и пр.) некоторых библейских стихов и подгонка этих стихов под уже сформулированную доктрину.
А вот о РОЖДЕНИИ Богом Иисуса - это уже интереснее.
Когда мы читаем: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его…" (Св. Евангелие от Матфея 1:2), то естественно, понимаем, что мужчины (Авраам, Исаак, Иаков, Иуда и прочие) САМИ никого не "рожали". Они, как отцы, совершали ЗАЧАТИЕ ребенка, а РОЖАЛИ - женщины. То же самое - и в мире Богов: младшие Боги и люди, как их потомки - дети Бога-Отца (Мужчины) и Богини-Матери (Женщины). Так рождаются все разумные существа. О Боге-Отце Иисуса Христа - Яхве-ЙГВГ-Иегове, которому молятся христиане, немало сказано в Библии. А КТО тогда Богиня-Мать? Или же христианский Бог - гермафродит? Или размножается делением (как бактерии), спорами (как грибы), семенами или опылением (как растения)? Или вообще не имеет пола? Тогда к нему не применимо обращение: "Отче наш...", ибо Отец - это всегда Мужчина, причём, тот, у которого есть хотя бы один Ребёнок (или несколько Детей), зачатый(е) Им и рожденный(е) Женщиной.
Или... ? (возможны варианты).
У кого какое мнение на сей счёт?

_________________
Наму Амида Буцу!

Библия говорит,что "ВСЕ, рождённые от Духа Святого -есть дети Божии": первенец -Иисус, затем(в Пятидесятницу)-на "ожидавших обещанное" в Иерусалиме сошел Святой Дух, далее -схождение Святого Духа и на язычников. Все они были "рождены" НЕПОСРЕДСТВЕННО при сошествии на них Святого Духа. Но были и другие "дети" -на которых Святой Дух переходил после возложения рук тех, кто уже имел Святого Духа(видимо,именно таких -апостолы называли "своими детьми").

_________________
С ув., мипо.

мипо снова много написал - и ни о чём.
Так КАКИМ ОБРАЗОМ библейский Бог Яхве-Иегова-ЙГВГ РОДИЛ Иисуса? Причем - ДВАЖДЫ?! Или же Святой Дух, как считали и считают некоторые христианские "сектанты", это и есть Богиня-Женщина ("пнеума" - по-гречески женского рода) или женская ипостась двуединого/триединого Божества?

_________________
Наму Амида Буцу!

Сказано,что "Бог-есть Дух". А И.Христос просил Отца -"Да будут и они(ученики) ЕДИНЫ в Нас".
Получается, что ЕДИНЕНИЕ с Богом(Святым) наступает при получении существом(человеком) Святого Духа...-И это же есть-факт УСЫНОВЛЕНИЯ/ПОРОЖДЕНИЯ "дитя Божьего".

_________________
С ув., мипо.

мипо, каким образом это относится к Иисусу Христу и его РОЖДЕНИЮ еврейским Богом Яхве (ЙГВГ, Иеговой) "прежде всякой твари"?

_________________
Наму Амида Буцу!

К нему это относится ВО ВСЁМ: так и сказано -"Угодно было Богу, чтобы дать ему первенство во всём(в том числе,чтобы он стал первым из людей воскресшим от смерти)"...
-Видимо, не зря ему дано Имя "Слово Бога". Он первым говорит это Слово -СОБОЙ/своими ДЕЛАМИ!

_________________
С ув., мипо.

По Библии видно, что слово родить имеет также значение дать жизнь – Быт.5:3,4; Мф.1:2.
А слово родиться имеет также значение начать существовать – Пс.89:3.

Выражение ‘Бог родил Иисуса’ равно выражениям ‘Бог дал жизнь Иисусу’ или ‘Бог создал Иисуса’ (ср. Кол.1:15; Отк.3:14).

Это твое толкование. Оно неверно.
Что значить "родить" объясняет книга Деяний

Деян 13
30 Но Бог воскресил Его из мертвых.
32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.


безо всяких толкований ясно.

Еще аргумент, почему Иисус не был создан, а был с Отцом вечно:

Евр.7:3 .... [Мелхиседек] не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

"Дать жизнь" и "создать" - совсем не одно и то же.
Создать можно куклу, глиняный горшок, любой неодушевлённый предмет, а РОДИТЬ - только живое существо. И в процессе РОЖДЕНИЯ всегда принимают участие Мужчина и Женщина (или - самец и самка, если речь о животных). Так что данное толкование - "притянуто за уши".

_________________
Наму Амида Буцу!

Мы уже говорили об этом. Я согласен, что Бог родил Иисуса при Его воскресении.
Но сказано, что Бог также родил Иисуса (Логоса) ‘прежде всякой твари’ – Кол.1:15.
И я указал причины, почему первый раз Он мог родиться лишь как ангел, а при воскресении как божество.

Но в обоих случаях: как Бог, будучи духовным существом, мог родить Его? Несомненно, что не так, как рожают люди.
К тому же, ангелы тоже названы Божьими сынами (Иов.38:7), значит, Бог родил и их.
Для меня сомнений нет, что Бог родил всех их в том значении, что Он создал их и дал им жизнь.
Похоже, как и Адама Бог создал и дал ему жизнь (Быт.2:7), потому он тоже мог называться сыном Божьим (Лк.3:38).


Реально в жизни Мелхиседек имел отца и матерь, рождение и смерть, ибо он был обычным человеком из Адамова потомства.
А так сказал о нем Павел потому, что в Старом завете ничего не записано об отце и матери, рождении и смерти Мелхиседека.
Ибо Бог умышленно не записал всего этого в Библию, чтобы сделать Мелхиседека прообразом Христа.
То есть, этим Он хотел показать, что Христос будет священником не из Левитского телесного рода (Евр.7:5,6),
а святым, духовным, небесным Первосвященником (Евр.7:26).

В греческом тексте нет слова "рожденный". Это толковательный перевод СП. Но на греческом буквально написано:

"прототокос" всякого создания.

Слово "прототокос" здесь следует понимать, как первопричину всякого создания. Иисус - первая и единственная причина творений или их источник. Это совершенно ясно следует из следующих стихов 16 и 17:

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

В 18 стихе также написано: Который есть начало.

Он есть [греч. эстин] как раз и означает, что Он есть всегда, то есть вечный. Не написано, что Он появился или стал быть прежде всего, но Он есть прежде всего!

в Иоанна 1:18 об Иисусе написано фактически то же самое: единородный Бог сущий [есть] в лоне Отца.

Иисус сотворил всех ангелов. Но ангел не может творить ангелов. Ангелов творить может только тот, кто по природе выше их, то есть Бог. Это же элементарно.

Ангел не может жить одновременно во многих людях, но Бог может:

Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом (2Кор.6:16).

и уже не я живу, но живет во мне Христос (Гал.2:20).

Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы (Кол.1:27),
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире (1Иоан.4:4).

верою вселиться Христу в сердца ваши (Еф.3:17),



Т.н. "ангельская" доктрина об Иисусе Христе, которую проповедуют си и некоторые другие конфессии, является антихристианской. Это очень опасная ересь, лишающая верующих очень многих благословений. Эта ересь представляет Иисуса просто высокопоставленным "чиновником" в иерархии ангелов и все.

Она отодвигает Его в сторону от Его положения как Бога и не дает установить верующим личные отношения с Иисусом и стать крещенными Им Святым Духом и поклоняться Ему также как и Отцу, как написано:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его (Иоан.5:23).
а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом (1Иоан.1:3).



Не только это. Если бы Сын Божий имел бы начало, то тогда автор послания Евреям не стал бы писать о подобии безначальности (Евр.7:3).
В том-то и дело, что Сын Божий не имеет начала и чтобы Мелхиседек был подобен Иисусу, Бог действительно скрыл информацию о рождении Мелхиседека.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, конечно же то, что Вы пишите о Божественной природе Христа(в одновременном пребывании в верующих христианах) -относится лишь ПОСЛЕ того, как Отец дал эту способность Христу: ПОСЛЕ того как Он "воскресил его", ПОСЛЕ прошествия "40 дней", ПОСЛЕ "вознесения" Христа, и ПРИ "восседании одесную" Отца(Христос упросил Отца- и Он дал ему Духа Святого,Которого он "излил" в Пятидесятницу)!

А фраза "Единородный Сын,пребывающий в лоне Отчем" относится ТОЛЬКО ЛИШЬ, начиная со времени крещения Иисуса, сошествия на него Духа Святого, и провозглашения его Голосом с Неба -"Сыном"...-то есть, начиная со времени начала служения Иисуса Богу(с начала проповеди о Царстве Небес).
Однако же при смерти Христа -Бог покинул его, и Иисус воскликнул: "Бог мой, почему Ты покинул меня?!".

_________________
С ув., мипо.

Слово ‘прототокос’ это греческое составленное имя прилагательное: ‘прото-токос’ – ‘перво-рожденный’.
Хотя его можно перевести и как имя существительное – ‘первенец’ с тем же смыслом.
То есть, это слово указывает не на того, кто дает жизнь, а на того, кто получает жизнь прежде неких других.

И это подтверждают те библейские стихи, где также есть слово ‘прототокос’:
Лк.2:7 ‘родила Сына своего Первенца’ – человек Иисус был первым сыном Марии среди её детей – Мк.6:3.
Рим.8:29; Кол.1:18; Евр.1:6; Отк.1:5 ‘Он был первородным между многими братиями’ –
Иисус тоже первым воскрес из мертвых как Божество среди небесных христиан – 1Тим.6:16; 2Пет.1:4.
Евр.11:28 ‘истребитель первенцев’ – здесь идет речь о первородных сынах египтян – Исх.12:29.
Евр.12:23 ‘церкви первенцев, написанных на небесах’ – небесные христиане первыми воскресли среди людей – Отк.20:4-6.


Ангелом или Архангелом Он был до первого пришествия на Землю, но именно как Человек Он искупил нас (1Тим.2:5,6),
а как воскресшее Божество Он стал нашим Спасителем (1Пет.3:21).

Поэтому, учение о Его предземной ангельской природе не является ересью и не унижает Иисуса,
оно просто показывает, кем Он был и кем стал, а христиане, как и все другие, должны чтить Его как Спасителя – Деян.4:12.

Да, ну? А если научаться создавать в пробирках? А живое существо, то, которое родит, кто родил первое? Да, только особое существо может такое родить! Предполагается же, что Бог причина появления существ живородящих!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"