Текущее время: Сб авг 01, 2026 6:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Пт апр 29, 2011 12:26 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Unmasker писал(а):
Если кому интересно мое мнение...

мне понравилось. Не плохое обьяснение
:app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 7:41 am 

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 5:59 am
Сообщения: 114
Unmasker писал(а):
Если кому интересно мое мнение...

Действительно если применить смысловой перевод то становиться намного понятней это место ;
Цитата:
потому что и Христос однажды вместо вас умер за грехи, праведник вместо неправедных, чтобы вас привести к Богу. [Он] был умерщвлен как человек, но оживленный Духом,

в Котором [Он] некогда [в прошлом] в дни Ноя во время строительства ковчега, пойдя к непослушным духам в темнице, проповедовал, [в то время,] когда Бог с долготерпением ждал [покаяния]. [В ковчеге] немногие, то есть, 8 душ, были спасены, [пройдя] через воду.

И вас теперь через воскресение Иисуса Христа спасает крещение, прообразом которого [является потоп] - не удаление грязи с тела, а просьба к Богу о доброй совести. Он, пойдя на небо, находится [теперь] по правую сторону от Бога, и Ему подчинились ангелы, власти и силы.

ОСБ же комментирует этот отрывок подобным образом:
Цитата:
Петр пишет дальше в 1 Петра 3:19, 20: «Которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя». Согласно Иуды 6, речь идет о тех духах, которые являются ангелами, „не сохранившими своего достоинства, но оставившими свое жилище“ в небесах. Они приняли форму плотских тел, чтобы иметь незаконные половые связи с женщинами. Когда потоп вынудил тех ангелов вернуться в духовную сферу, они были ввержены в Тартар, в состояние полного унижения (2 Петра 2:4). Воскрешенный Иисус проповедовал им. Но было ли это вестью о спасении? Определенно нет! Напротив, Иисус осудил их злодеяние как абсолютную противоположность преданности Богу. Для тех, кто, принадлежа к народу Бога, несерьезно относится сегодня к вопросу сексуальной безнравственности, приговор, произнесенный над теми ангелами, должен быть предупреждением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 8:54 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Цитата:
ОСБ же комментирует этот отрывок подобным образом:

А у Унмаскера лучше получается.

Кстати,про ангелов-
Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
(2Пет.2:4)

разве ангелы не стали демонами и не шастают тут по земле? Во времена Иисуа были например. Почему написанно- связав узами адского мрака? Это как?
Что-наша земля- это узы адского мрака? То то я смотрю как то тут безрадостно :prankster: И потом- что то у них предварительное заключение до суда длится уже столько тысячь лет. Почему? Не логично. Что такое узы адского мрака? Если ад -могила? А неглы умерли? :shocked:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 9:20 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
ионадав писал(а):
ОСБ же комментирует этот отрывок подобным образом:
Цитата:
Петр пишет дальше в 1 Петра 3:19, 20: «Которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя». Согласно Иуды 6, речь идет о тех духах, которые являются ангелами, „не сохранившими своего достоинства, но оставившими свое жилище“ в небесах. Они приняли форму плотских тел, чтобы иметь незаконные половые связи с женщинами. Когда потоп вынудил тех ангелов вернуться в духовную сферу, они были ввержены в Тартар, в состояние полного унижения (2 Петра 2:4). Воскрешенный Иисус проповедовал им. Но было ли это вестью о спасении? Определенно нет! Напротив, Иисус осудил их злодеяние как абсолютную противоположность преданности Богу. Для тех, кто, принадлежа к народу Бога, несерьезно относится сегодня к вопросу сексуальной безнравственности, приговор, произнесенный над теми ангелами, должен быть предупреждением.


Многое не логично.
1. Если Тартар это "состояние полного уничтожения", то получается, что это тоже самое, что и геенна.
Если же личность находится в "состоянии полного уничтожения" (сгорела в геенне), то как ей можно что-то возвещать?! Да и зачем?!
2. Если же Тартар это только своеобразная камера смертников, то тоже получается несураз.
Зачем смертнику, сидящему в тюрьме, возвещать, что он смертник безо всякой надежды?!
Он, что? Не знает об этом?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 10:41 am 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Интересно, что учение о сошествии Христа во ад было распространено с древнейших времен. Об этом можно судить по сочинениям Юстина Мученика и Иринея Лионского, которые писали об этом. Оба ссылались на исполнение некое пророчество из ВЗ, которое по словам Юстина Мученика, иудеи якобы изъяли из рукописей: «Господь Бог вспомнил мертвых своих из Израиля, уснувших в земле могилы, и сошел к ним благовествовать им спасение Свое».

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 11:40 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Arsen писал(а):
Интересно, что учение о сошествии Христа во ад было распространено с древнейших времен. Об этом можно судить по сочинениям Юстина Мученика и Иринея Лионского, которые писали об этом. Оба ссылались на исполнение некое пророчество из ВЗ, которое по словам Юстина Мученика, иудеи якобы изъяли из рукописей: «Господь Бог вспомнил мертвых своих из Израиля, уснувших в земле могилы, и сошел к ним благовествовать им спасение Свое».

и о чём это говорит? о том,что Иисус был в могиле.Шеол- это по гречески гадес,могила,смерть, общее место умерших. Что же нового,Арсен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 12:28 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
только не понятно кому он там благовествовал, если в Шеоле нет душ умерших :)

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 12:41 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
2 Укрепите же себя, чтобы посвятить остаток земной жизни не тому, чтобы следовать страстям человеческим, а исполнению воли Божьей. 3 Ибо вы уже провели достаточно времени, поступая, как язычники, погрязая в разврате, похоти, пьянстве, оргиях, разгуле и в презренном идолопоклонстве. 4 Теперь же язычники удивляются, что вы не окунаетесь вместе с ними в такой же поток разгульной жизни, и клевещут на вас. 5 Они дадут отчёт в поведении своём Тому, Кто готов судить и живых, и мёртвых. 6 Ибо благовестие проповедовали тем, кто сейчас мёртв, так что хотя они осуждены на смерть телесную, духом будут они жить вечно, подобно Богу.

Духовно мертвых ИМХО ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 1:20 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Константин, приведенный тобой перевод нивелирует некоторые важные моменты. Это дословный перевод с греческого:

"которые дадут отчёт [Которому] наготове имеющему подвергнуть суду живущих и мёртвых. 6 Для этого ведь и мёртвым было благовозвещено чтобы они сделались судимы..."

Если под мертвыми в 6 стихе подразумеваются не те же мертвые, что в 5-ом, то к чему усиливающее пояснение "ведь"? К тому же выражение "было благовозвещено" стоит в аористе, который указывает на некий исторический момент прошлого.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 8:42 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А вот моё об этом обо всём

Христос – победитель Ада. О сошествии Христа в Ад

http://znaniya.ucoz.ua/load/ad_smert_i_ ... /2-1-0-129

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Чт мар 17, 2016 10:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан, прочитал я "Ваше об этом обо всем"... :)
Понимаю Ваше желание выразить протест глупым церковникам, исказившим Слово Истины!... :yes:
Но мудрого Климента Вы зря "грязью полили"! -Он правее Вас, потому что -мудрее! -Он понял о чем идет речь,а Вы -не поняли! [-X
Ведь Писание -четко говорит о том, что Христос проповедовал мертвым, находящимся в "стране тьмы смерти" - и "они узрели Свет Великий", и апостолы когда повторяли путь Христа -тоже пошли к мертвым! Ибо мертвыми в Писании называются те кто "мертвы в беззаконии, или в преступлении Закона" по отношению к Богу. :smotri:
И о душе Климент все верно сказал! -Ведь и сам Христос сказал, что спасаются лишь те,кто отрекаются от своих душ, живших согласно Всеобщему Закону "Что было-то и будет, и нет ничего нового под этим солнцем", которому даже Дух бессилен противостоять-"И Дух-кружится и возвращается на свои круги"! А Христос -разорвал эти "Цепи(или круги) Ада", и обеспечил такую возможность своим ученикам! :smotri:

В данном обсуждении реплика Arsen-а самая весомая! :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 12:05 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Трудно наверное тебе такому жить на свете белом? Бедолага, на тебя даже и ругаться не хочется после того, что ты уже успел написать на форуме - это уже не лечится!

Мудрый Климент Александрийский об аде и душе.

Строматы кн. 6: 45) «Действительно, не сказано ли совершенно ясно, что Господь проповедовал благую весть тем, кто сгинул в катаклизме или, скорее, заключенным в путы и содержащимся в темнице. Во второй же книге Стромат я уже говорил, что апостолы, следуя за Господом, проповедовали Евангелие в Аду. Надлежит ведь здесь, как и там, лучшим из учеников во всем подражать учителю. Он же намерен привести к обращению тех их иудеев и язычников, которые жили праведно в соответствии с законом или философией, но закончили жизнь не как совершенные, а как грешники». (6) «Ведь для божественного устроения естественно, чтобы те, кто обладал великой праведностью и чья жизнь была направлена на обращение, хотя они ныне и в ином месте, были в числе народов всемогущего Бога. Все они должны быть спасены, каждый соответственно мере достигнутого гносиса».(46, 1) «Труды спасителя действенны, я полагаю, ведь спасение – это его миссия. И он ведет через проповедь к спасению тех, кто желает верить в него, где бы они не находились». (2) «Ведь и в Ад Господь спустился не иначе, как с целью проповеди Евангелия. Спустился он проповедовать всем, или же только иудеям?» (3) «Если же всем, то все, кто верит, должны быть спасены, даже если они язычники, ведь наказания Бога носят характер спасительный и дисциплинарный и приводят к обращению и покаянию, скорее чем к смерти во грехе, тем более, что души, хотя и затемненные страданиями, будучи освобожденными от силы плоти и сбросив с себя телесную оболочку, способны воспринимать более ясно».
(47, 1) «Далее, в Евангелии сказано, что тела многих, кто спал, восстали, восстановившись до лучшего состояния. Совершается, значит, универсальное передвижение и изменение через домостроительство спасителя. (2) Праведный человек остается праведным, независимо от того, законник он или эллин. Ибо Бог не только господин иудеев, но так же и всех остальных людей, и более всего он отец тех, кто знает его. (3) Ведь если жить хорошо и в соответствии с законом – это жизнь и жить разумно и по закону – это жизнь, тогда те, кто еще до закона пришли к вере и считаются праведными, еще до закона будучи справедливыми благодаря особым качествам своих душ, хотя они в Аду и в оковахуслышав голос Господа, или его самого, или возвещающий через его апостолов, поспешно восстанут и уверуют»
(48, 1) «В Проповедях Петра, Господь говорит своим ученикам после воскресения: (2) "Я выбрал вас, двенадцать учеников, считая, что вы достойны меня, кого Господь возжелал, назвав верными апостолами, послав в мир для проповеди в разных странах людям разных земель, для того, чтобы они узнали, что Бог един, и чтобы они увидели ясно, что открывается через веру в Христа. Так что те, которые слышали и уверовали спасены будут, те же которые не поверили, хотя и слышали, будут свидетельствовать, чтобы потом никто не сказал себе в оправдание: «Я не слышал" (3) Не действует ли и в Аду то же устроение, чтобы даже там злые души, услышав проповедь, или раскаялись, или же признали, что наказание ими заслуженно, поскольку они не поверили?»

Это то что там у меня из него. Но это не всё - такой мудрости у него семь книг!

Далее там же.
"100... (3) После произведения на свет детей, гностик воспринимает свою жену как сестру, как будто бы они имели общего отца. Точно так же и она обращается к нему как к мужу только с целью рождения детей. И она ему в действительности является сестрой, поскольку, если отвлечься от телесного начала, которое разделяет и ограничивает знание, их духовные сущности окажутся одинаковыми. Ведь души сами по себе равны и не являются ни мужскими, ни женскими, не женятся и не выходят замуж"
"163.1.... Душевные сущности имеют форму, отличную от той, которую им пытаются придать эллины. (2) Души невидимы, и не только души разумных существ, но и неразумных животных. Тела никогда не становятся частью самих душ, но скорее являются органами, местом обитания или подвижными средствами, или же используются душами каким-либо иным способом".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 2:21 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Arsen писал(а):
Для человека отрицающего существование души шеол лишь образное место, однако лично я считаю иначе.

Вопрос весь в том о каких мертвых говорится в 1 Пет. 4:6?

а никто и не отрицает СУЩЕствование души ЧТО отрицается так это СУществование БЕССМЕРТНОЙ души- нигде в Писании не Встречается выражение БЕССМЕРТНАЯ ДУША НАОБОРОТ СКАЗАНО _ "душа согрешающая УМРЕТ" или Истребится нигде в ПИсании нет учения о загробной жизни или ДИЛЕмЫ - рай с одной стороны и вечные муки с другой.
БОГ предлагает человеку два выбора жизнь ( существование/Бытие) и смерть (несуществование/небытие)
Втор.30:19 Во свидетели пред
вами призываю сегодня небо и
землю: жизнь и смерть предложил я
тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и
потомство твое,
. Рим.6:23 Ибо возмездие за грех -
смерть, а дар Божий - жизнь вечная
во Христе Иисусе, Господе нашем
ТАК же хорошо эта тема освещается в 36 Псалмеиз текста которого явно видно что есть две участи для праведников благословение и жизнь а для нечестивых - ИСТРЕБЛЕНИЕ, еще показательным есть текст
. Пс.30:18
Господи! да не постыжусь, что я к
Тебе взываю; нечестивые же да
посрамятся, да умолкнут в аде
ИТак если по ВАшему ад это место мучений то почему тогда "умолкнут в нем нечестивые ??? ведь по ВАшим бесовским учениям там их мучают и они должны "вопить" от боли?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 2:27 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
по теме... ИМХО в обсуждаемом тексте идет речь о том что ИИсус проповедовал духовным существам- падшим ангелам которых Бог заключил для будущего Суда :
2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов
согрешивших не пощадил, но,
связав узами адского мрака, предал
блюсти на суд для наказания;

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какой Ад сходил Христос?
СообщениеДобавлено: Пт мар 18, 2016 3:21 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Интересно, что реформатор Лютер отрицал вечные муки в буквальном смысле
тут
http://biblepravda.com/page.php?id=1688

Бог периодически пробуждает некоторых людей нести истину и свет, хотябы отчасти. Так, что Рассел не был первым в этом отношении.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron