то то я смотрю многие даже не знают,есть у них дух или нет..просят всю жизнь- а толк? Люди на сколько должны Богу повиноваться,что бы получить дух?Повиноваться как Иисус?Так так никто не может- мы из нагорной проповеди даже процентов 50 не исиполняем..
кто то повинуется Богу сегодня,а хавтра согрешил- и это тянет на "повиновение"? На сколько процентов опрять же..Выглядит всё так,что у нас шансов никаких нет получить этот дух- при том что у ранних христиан этого повиновения было тоже не очень много- но они таки дух получили- так в чём загвоздка? а почему у нас не так?мы даже не знаем ,есть ли он у нас, разве что кто то уверен,что дух есть, но я в это не очень верю- каждая ворона нынче со сцены каркает,что её переполняет святой дух.
так что надо сделать,кроме как просить- что бы Дух получить?
я хочу разобраться, в процессе разговора.Не хотела тебя обидеть,наверно я встала с компьютерного кресла не стой ноги в тот момент

Рики!
Можно было бы продолжить разговор, но я обратила внимание на
название темы - "Иллюзия добра", прочла первые посты и мне показалось,
что мы "отступили" от темы.
А тема ведь интересная: о мнимом и истинном "добре". А?

Все зависит от веры в Слово Бога. Например, если ты веришь в то, что сказал Иисус:



Иоан.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и
Мы придем к нему и обитель у него сотворим

Матф.21:22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Иоан.14:13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в
Сыне.

Иоан.14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Иоан.15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и
чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Иоан.16:23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни
попросите Отца во имя Мое, даст вам.

то тебе будет по вере твоей. А если ты не веришь в то, что сказал Иисус, то тоже будет тебе по вере.


Матф.9:29 по вере вашей да будет вам.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

а с чего ты взял что у тебя дух есть- какие проявления духа? с чего ты взял что его получил? верить можно что у тебя крылья на спине- но желательно бы их ещё пощупать.А то можно оказаться дураком. я сторонник практики,а не " написано". если у Апостолов был дух,у учеников был дух- так они и дела делали. а не говорили типа" а вы что Христу не верите,что святой Дух существует? надо верить сказанному!" Они его демонстрировали и применяли.А у кого не было духа- те так прямо и говорили- а мы про такое и не слышали...

А как бы вы хотели чтоб В НАШИ ДНИ проявлялся Святой Дух? Чтоб даже Рики поверила? Как шоу с бормотанием на "языках"? В "исцелениях" всяких разных больных как Кашпировский? Или чтоб у человека над головой нимб светился? Какие бы вы хотели "дела" увидеть?
А я вам скажу Рики, как Святой Дух проявляется в людях которые его получили в наши дни. И это совсем обычно и не сверхъестественно (к сожалению для вас)
А именно так:

По плодам Дух определяется, по плодам...
А знаете ли какой из этих плодов самый главный? ВЕРА и ЛЮБОВЬ. Прежде всего к Богу. Если есть у человека крепкая вера и правильная любовь к Богу, то и Дух у него есть...
А без веры и любви (прежде всего к Богу) можно разные цырковые шоу устраивать с впечатляющими публику "делами"... только всё это будет пустозвонное бренчание расстроенного кимвала.

во первых ты докажи, что " в наши дни" кто то отменил чудеса.Не просто чудеса- Дух- это сила Бога, сила,а не просто любовь и радость в тебе. Извини,но любовь ии мир и долготерпение имеют многие. Вообще не верящие в Христа.То есть те кто утвержадет,что имеет дух,ничем не отличаются от не имеющих просто хороших людей. Необыкновенная сила Бога, с которой горы можно переставлять- просто никак себя не проявляет? Бред- тогда это и не она.
Это СИЛА ты понимаешь- а не твоя радость и любовь и умиротворение,которое буддисты очень даже могут проявлять,и индусы и атеисты.
Как отличить человека имеющего дух от не имеющего? Раньше когда дух получали- люди ЭТО ЗНАЛи- на них снисходила сила,а не просто они "становились лучше" или добрее- да это всё плоды веры, когда человек работает над собой и вера его изменяет, а не святой дух (подарок)делает тебя добрым и милосердным.

12. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13. Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деяния св. Апостолов 8:12-17)

отсюда видно- что святой Дух просили,увидев его дейсвиие,па не для того что вдруг захотели "иметь мир и радость и быть милосердными".Чушь. Дух это сила,которую даже Симон хотел за деньги купить. Только не рассказывай мне,что он "решил" вдруг стать милосерднее и так восхотел ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ дух.Дух это сила- поэтому её так желали.
И её получение было видимо и ясно для человека- он понимал,что что то получил.А не сидел и не гадал на пальцах- так вчера я умолял Бога о святом духе, уже месяц умоляю- ни никак не понял- а получилиили нет?


1. Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2. сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
(Деяния св. Апостолов 19:1,2)

вот люди были добрыми и хорошими и милосердными и прочее- но не врали,что у них "что то есть".Так чесно и сказали,что нет духа. А сейчас зачем врать? Эти люди тоже могли сказать- ну да,мы приносим плоды- милосердие и любовь- ну значит у нас дух есть- но это была бы ложь. Так что хватит убеждать самих себя,что у вас есть дух- или может тогда опишите словами,как вы его получили,когда,что при этом происходило,что изменилось? Что вы получили? Тоже мне дар от Бога,если люди дажэ не помнят когда и как получали и что произошло в тут минуту ,что изменилось,что они стали уметь,что раньше не могли?. Признайте уже правду,что ничего такого у вас не было- а если было- давайте рассказывайте.

и последнее- твои стихи про плоды духа-читай контекст- всего лишь рассуждения о плотском человеке и духовном.О том каких плодов хочет плоть,и чем отличается от духа. Так же как рассуждения о плотском и духовном человеке. По мне это не одно и тоже ,чем получить силу свыше- СВЯТОЙ ДУХ. Это разное. Человек сам должен стораться возрастать в "духе"- становится духовной личностью- вот об этом тут.Если бы речь шла о святом духе Бога- то это нонсенс- тогда это дух Бога делает милосердными любящими и прочее- выглядит так.Бог даёт детям конфеты, но не всем, и потом спасает тех детей,У КОТОРЫХ ЕСТЬ КОНФЕТЫ- именно за то,что у них ЕСТЬ КОНФЕТЫ- цирк.. а не за то,что они их кожи вон лезли,что бы быть праведными. А просто лотерея какая то.. Но это отступление от темы. Если ты считаешь- что все радостные и милосердные и мирные стали такими "получив дух"- то в чём их заслуга? Долго просили или особенно громко?

доказательства в студию. по моему ты просто лжёшь на Бога, (к сожалению для вас ,Адик)

Рики, Рики... всё доказательств ищите? Всё дела видимые требуете? Чтоб пощупать, чтоб глазом плотским узреть... Впрочем чему удивляться. Плотские люди ищут плотских "доказательств" и не приемлют духовного...
Ничего то вы не поняли. Хоть и частично знакомы с Новым Заветом.

Адик Адик.. я бы поспорила с вами, но..есть одна мудрость- перевожу с немецкого: " Дураком в наше время быть очень трудно- конкуренция- просто громадная!!" я просто не в состоянии с каждым неучем,который как то возле писания "мимо проходил и заглянул в него"- спорить о важных вещах.
Вы даже не в теме что вы там подчёркиваете, и когда настанет это "совершенное". С каждым дилетантом спорить- жизни не хватит.

Рики! Напиши мне эту пословицу в оригинале! Переводить самостоятельно - боюсь переведу неточно.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Вы как были пустопорожним хамовитым тролем так и остались... Рики.

Хочу уточнить мысль: "Бог дает Святой Дух просящим и повинующимся Ему".

Здесь подразумевается, что Бог дает Дух тем, кто просит Духа и повинуется затем Богу с
помощью Его Духа.

Или другими словами: "Мы просим у Бога Его Святого Духа для того, чтобы
"повиноваться Ему", т.е, чтобы с помощью Божьего Духа развивать в себе праведные
качества.
А если будем просто так просить Духа, но не пользоваться Его помощью для развития
христианской личности (т.е."не повиноваться Ему"), то результат будет, словно мы и не просили или словно ине получали, т.е. нулевой.

Так понятно?

НЕ - " Повиноваться Богу, чтобы получить Дух",
а - " Получать Дух, чтобы повиноваться"!
Вот для этого просить Духа у Бога, особенно, когда не получается повиноваться...

Человеческий злой дух или злой дух - демон, терзающий нас, никак не приблизит нас к пониманию природы действия Святого Духа в нас. Ибо противоположность злому человеческому духу - добрый человеческий дух, и часто не имеет сверхъестественной причины. А демоническое влияние вовсе не ограничивается откровенной бесовщиной. Как и плоды Святого Духа вовсе не ограничиваются Гал.5:22 (миром, радостью, любовью), а включают гнев, войну, убийство, наказание и другие великие дела и в первую очередь это. Святым Духом произносились проклятия и обличения, которые многие воспринимали, как злоречие и т. д. (Суд.14:19; 1Цар.11:6; Дн.5:1-11; 13:9-12)


Разве всем просящим? (Ис.1:15; Плач Иер.3:44) Это что ли критерий? (Мф.6:8) И, как раз наоборот, Бог всё делает "по прихоти сердца своего" и всё на свете подчинено этой прихоти и будет по этому сердцу, и Бог часто не спрашивает и даёт Дух не просившим его. (Исх.4:13; Чис.23:11,12,20; 1Цар.11:5,6; 19:23,24; 2Пар.20:13,14; Ам.7:14,15; Дн.10:44-47)




Итак, то о чём мы здесь говорим, это знание текстов о Святом Духе, а не знание, где и у кого Святой Дух сегодня. Поэтому эта Ададуровская формула: «Залогом вечной жизни является Святой дух, который Бог посылает Своим служителям. Раз в них есть Святой дух, значит они - святые, праведные, значит они - благословлены Богом» - не несёт более смысла, чем в сказке: «пойди туда не зная куда, сделай то, не зная что». Это очередное бездумно повторенное клише. Единственным на сегодня залогом для нас остаются только тексты.
Но с текстами проблемы и поэтому основываться на них нужно предельно объективно. Так, например: откуда видно, что в Гал.5:22 подразумевается именно Святой Дух, чтобы нам именно по этому месту определять его нахождение? (Рим.8:16) И, если есть эталон праведности Вы ж даже не представляете, какую дилемму запускаете такими представлениями – если ваши праведные, это праведные только под воздействием Духа, а не потому что сознательными усилиями достигли её, то что будет с ними, когда этот Дух убрать? Их тогда надо целую вечность держать в таком заколдованном состоянии. Потому что это уже не их личная праведность, а Духа Святого. Дух-то он и в Африке Святой, а люди сами по себе, когда станут такими? А Иисус тоже не мог быть эталоном праведности без Святого Духа? А Израильтяне как же были праведными, ведь не всем им полагался это Дух? (Чис.11)

Ну так их «бормотания на языках» и «исцеления», точно так же основываются на текстах, как вы на Гал.5:22. И, как вы неправильно истолковываете свои тексты, точно также они свои. И, кстати, Гал.5:22 у них тоже присутствует и также истолковывается, как «плоды Духа» и они получают все эти плоды во время схождения их духа – они радостны в этот момент, любвеобильны и очень верующие. А ещё у них есть видимый дух их исполняющий. А, если у СИ забрать их Гал.5:22, то что останется?
Итак, раз мы условились, что В НАШИ ДНИ Святой Дух не проявляется, то обратимся к тем же текстам. Как в древности и в 1-м веке узнавали, что на ком-то действительно Святой Дух? (Суд.11:29; Мф.11:1-6; 1Кор.2:4,5; 2Кор.12:12) Не даром же Иисус сказал, что «хула на Духа» не проститься, потому что всегда это «явное чудо», а не гадание об этом или волхвование! (Дн.4:16; 8:9-13; Чис.14:22,23)
Я не знаю теска, из которого бы выявлялось, что определение у кого Дух, делается по каким-то плодам праведности. Праведность, это плод наших усилий, а Св. Дух, это дар – это отдельные приобретения! (Дн.6:3,5; 11:24; 2Кор.6:6; Еф.4:32)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Рики! Понятно, что он не сможет этого доказать, ни авторитетно показать тебе - не смогут тягаться с тобой в эрудиции. Но, если бы в наши дни было бы, что-то действительно такое, то мы бы ходили за ним и записывали бы новые дополнения к Библии, как это сделали древние видя проявления этого Духа в свои дни.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"

Ну про первое написано: "Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему" (Дн.5) А про второе, где прочесть?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"